caxapa.ru :: Ну, к ПЛК я тоже крайне негативно отношусь ☺

Eddy_Em (12.08.2023 19:15, просмотров: 129) ответил Cкpипaч на Цитата: "Это первый известный компьютерный червь, перехватывающий и модифицирующий информационный поток между программируемыми логическими контроллерами марки Simatic S7".

Ну, к ПЛК я тоже крайне негативно отношусь ☺

eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem

Ответить

- "— Гиви, ты любишь помидоры? — Если кушать, то да, а так — нет!" :-) - SciFi(12.08.2023 19:17)
  - Ну, насчет ПЛК у меня все просто. Было дело, пытался это УГ настроить. Если делать по документации через команды RS-485 или псевдо-CANopen, замучаешься. Второй вариант - найти ноутбук с маздаем и мышей тыкать галочки. Причем, сам-то ПЛК - хрень полная! Я за неделю этот функционал на 50-рублевом МК реализую, отлажу, схему нарисую и плату разведу… Eddy_Em(204 знак., 12.08.2023 19:40)
    - и работать твой плк не будет. почему? длиннА та лекция будет. - Alex68(12.08.2023 20:24)
      - Не мой ПЛК, а мой функциональный аналог. И работать будет. Абы критические детали таки не на алике брать. Хотя много чего и с аликовскими работает. - Eddy_Em(13.08.2023 11:26)
        
        ответь на простой вопрос - куда и как ты подключишь кнопку\кнопки emergency stop? и управление внешними нагрузками - клапанами и контакторами\реле\моторами ты будешь делать коммутацией плюс 24 вольта (верхний ключ) или коммутацией земли (нижний ключ)? и почему? а также внешние кнопки управления\концевики\фотобарьеры куда и как ты подключишь и почему? - Alex68(14.08.2023 00:22)
        
        Куда надо, туда и подключу. Eddy_Em(341 знак., 14.08.2023 09:35)
        
        ты прав, но лишь отчасти. и коммутировать нагрузку нужно непременно верхним ключом. только верхним. про то прямо сказано в стандарте. а почему? - Alex68(14.08.2023 10:37)
        
        Чушь полная. - Eddy_Em(14.08.2023 15:52)
        
        вот ты и признал полную некомпетентность в промэлектронике. читай европейские и американские стандарты. потом поговорим. - Alex68(14.08.2023 17:15)
        
        Ну ты же понимаешь, что мне пофиг на промэлектронику! Мне телескоп двигать надо! Eddy_Em(116 знак., 14.08.2023 20:43)
        
        Двигать без промэлектроники? На паровой тяге? - Kpoк(14.08.2023 22:36)
        
        На SEW'овских приводах двигаем пока что. Но вижу, что нужны свои… SEW уже невозможно купить, к сожалению. А прочие не делают нормальных частотников с управлением по CAN. - Eddy_Em(14.08.2023 23:19)
        
        Перевод Sew - шить, пришивать, сшивать, зашивать, прошивать, пристрачивать. ... Перевод "Sew" на русский с транскрипцией и произношением - Kpoк(15.08.2023 00:17)
        
        Это - аббревиатура, если что... - Eddy_Em(15.08.2023 10:21)
        
        Это был результат поиска в Гугле, если что. - Kpoк(15.08.2023 15:58)
        
        на конной жи. на паровой Грета не одобряэ. - Alex68(14.08.2023 23:07)
        
        Эдик, ты эттаа, если троллишь, то делай ето тооооньше, ага? а то из всех речей твоих так и материализуется сумрачный мужик с наганом (иногда с шашкой). скушшно. а международные стандарты нужно чтить, как Тору и Шаббат. - Alex68(14.08.2023 21:01)
        
        Нет уж. Фашистские стандарты для меня - пустой звук. Только кошерные ☺ - Eddy_Em(14.08.2023 21:31)
        
        Ответ: Toчкa oпopы(78 знак., 14.08.2023 10:47)
        
        да и кроме того - при монтаже в шкафу реле и прочего нигде нет рядом с ними нет +24 вольта - оно может "выйти" только из ПЛК, так что при работах внутри шкафа под напряжением ничего так просто не закоротить и случайно не включить - Alex68(14.08.2023 11:28)
        
        Кто мешает посадить +24В на землю, а минус подвешенным держать? Eddy_Em(58 знак., 14.08.2023 15:54)
        
        Это в телекоммуникациях +48В на "землю" сажают, в промавтоматике минус землят. - FDA(14.08.2023 18:39)
        
        будет КЗ и БП отключится. а вот минус питания обязан быть заземлен. в который раз - читай стандарты и изучай как устроены станки. - Alex68(14.08.2023 17:17)
        
        Правильный БП не закоротит ;) Eddy_Em(543 знак., 14.08.2023 20:35)
        
        отрицательные логические уровни в промышленности не применяются. а 27 вольт - авионика. значит конструтор "оттуда". но зачем заземлять плюс - неясно. такого ни в одном стандарте (кроме телефонистов) нет. и не стыкуется это ни с чем стандартным. - Alex68(14.08.2023 21:05)
        
        Когда мы изучали электронику (при дорогом Ильиче) были очень распространены р-п-р транзисторы (МП39, МП42). Настолько распространены, что п-р-п транзисторы назывались "с обратной проводимостью". Поэтому я был шокирован, узнав, что в автомобилях заземлён именно минус. - Kpoк(14.08.2023 22:40)
        
        Раньше такая логика в лифтах применялась, из за помехоустойчивости, якобы. А заземленный + для катодной защиты, оно и сейчас для газопроводов есть, все места где изоляция трубы повреждена не разъедает, а осаждение на них происходит. Только там вольт 60 и ток в десятки ампер может быть. Вот и у телефонистов поэтому - 60 В. - Visitor(14.08.2023 21:56)
        
        Однако, "ломы" заложили… - Eddy_Em(14.08.2023 21:31)
        
        хотя..... если там ОЧЕНЬ СТАРАЯ разработка, то "минус 27 вольт" знаю откуда. это уровни древней МОП серии К172. - Alex68(14.08.2023 21:39)
        
        Вряд ли: САО заложили в 1966, соответственно, вся электроника еще раньше была продумана. Eddy_Em(427 знак., 14.08.2023 21:55)
        
        145. Если склроз не подводит, делали в Винницэ. - mse homjak(14.08.2023 21:47)
        
        145 - чисто бытовая. Калькуляторы и прочая ерунда. - БAPMAЛEЙ(15.08.2023 08:56)
        
        еще звукописатели на плёнку. тоже 145 серией управляемы были. - Alex68(15.08.2023 15:15)
        
        В Веге-120 умудрились аж 3шт. - RxTx(15.08.2023 19:52)
        
        172 была ранее и более низкой степени интеграции, на них делали калькуляторы с никсями. а 145 - это уж считай мелкий контроллер 4х битный. - Alex68(14.08.2023 21:49)
        
        Да то пох. П-МОС логика. На ней(172) какие-то шкафы, типа ЧПУ делали. - mse homjak(14.08.2023 21:57)
        
        В ЧПУ в те годы не лазил, 172 помехоустойчивой считали. В импортных станках все интерконнекты на оптике, решение получше... - Visitor(14.08.2023 22:04)
        
        в плане помехоустойчивости мне более 511 серия нравиццо. - Alex68(14.08.2023 23:09)
        
        Что бы случайно замкнутый на корпус нижний провод не дал срабатывание? - БAPMAЛEЙ(14.08.2023 11:05)
        
        и кроме того, заземленная одним концом нагрузка отлично сливает все помехи на землю. и если там что-то пробьет на эту нагрузку (контакты реле пробьются на обмотку) высокое напряжение уйдет в землю, а не повиснет в воздухе. - Alex68(14.08.2023 11:30)
        
        именно так. перегрызет крыса кабель. или узбег топором перерубит а то потом намотает таджика на конвеер. а если коммутировать плюс, то ничего не будет. максимум - сгорит выход ПЛК, та и хуй бы с ним. - Alex68(14.08.2023 11:23)
        
        Конвееры обычно тихоходные, а вот на токарный шпиндель - запросто. - БAPMAЛEЙ(14.08.2023 13:30)
        
        печатная машина , тот же конвеер, может разгоняться мама не горюй. и роликов в ней едва ли не больше сотни. затянет и прокатает знатно. - Alex68(14.08.2023 14:24)
        
        И что? Банковские гарантии, под его установку, тоже дают? 8) Cкpипaч(105 знак., 13.08.2023 12:00)
      - Походу, имелось в виду, не собсно ПЛК, а функцыанал устройства на ПЛК. ПЛК, это такая продвинутая Ардуина, со своим блэкжэком и шлюхами. - mse homjak(12.08.2023 20:48)
        
        сделать "демонстратор технологии" сиречь "макет станка" на одурине возможно. только в реальности работать оно не будет. - Alex68(12.08.2023 20:57)
        
        Ну, смысл-то одинаков: дать незамутнённому юзеру возможность составить систму из кирпичей, жопка к жопке и заставить работать по программе, не вникая в покупку резисторов-микросхем, разводку плат, пайку и прочее. - mse homjak(12.08.2023 21:02)
        
        да, только ризалт будет очень разным. общался с "программистами" S7 - они понятия не имеют как оно внутри работает. и если что-то ломается, то они не знают что делать. - Alex68(12.08.2023 21:10)
        
        Да им и не надо знать. Они выучили какой рэлейный йэзыг и слава Б-гу. - mse homjak(13.08.2023 09:12)
        
        Выучили или нет, их дело. Главное - имеют сертификат. И лицензию. - Cкpипaч(13.08.2023 09:15)
        
        Не в этом дело. Им вообще не надо знать, чо там под крышкой. - mse homjak(13.08.2023 09:54)
        
        _Под_ крышкой - не нужно, и это скорее правильно, чем неправильно, а вот техпроцесс, в который влазим - твердо необходимо. Это называется инкапсуляция, слышали? - Cкpипaч(13.08.2023 12:10 - 12:20)
        
        При чом тут процэсс? КИПовец его знать обязан, как и на рэлейном йэзыге программить ПЛК для него. А что у ПЛК унутре, ему должно быть насрать. - mse homjak(13.08.2023 12:10)
        
        Ему и есть насрать. В равной степени, на внутреннее устройство ПЛК, и на внутреннее устройство тестера-мультиметра, которым он пользуется. И в этом нет никакой драмы, для этого есть совсем другие люди. - Cкpипaч(13.08.2023 12:14)
        
        Крупноблочная замена. Все просто. И не ломается оно. - Cкpипaч(12.08.2023 21:43)
        
        ломается. у меня лежит некое количество паламатого. и блоки купить негде. - Alex68(12.08.2023 21:45)
        
        Это S7 купить негде?! Из-за санкций, поди? - Cкpипaч(13.08.2023 08:28)
        
        да, это правда. - Alex68(14.08.2023 00:13)
        
        Возможно это из категории "овно мамонта б/у". - Boвa(13.08.2023 09:04)
        
        Маловероятно. Просто S7-контроллер, без прошивки - тыква. И прошивку можно купить только у автора, за цену, раз в десять превышающую цену собственно контроллера. Cкpипaч(267 знак., 13.08.2023 09:14)

Средства и методы разработки