Kpoк (24.08.2023 13:54, просмотров: 5254)-
- Я это проходил в далёком 2003 году. Аналогичая ситуёвина была.
Клиент отскочил сразу, когда я сказал, сколько будет это всё
сертифицировать (взрывозащита, метрология и прочее). А бесконечную
сеть мы уже тогда делали... - Звepoящep(25.08.2023 17:05)
- Проходил и прошёл? - Kpoк(25.08.2023 20:51)
- Ни ЗигБи, ни ВайФай не подойдут точно. По опыту аналагогичных
разговоров, начинать нужно с желания БАТАРЕЕЧНОСТИ. Т.е. заказчик
нехочет тянуть питание к датчикам. Cкpипaч(528 знак., 24.08.2023 14:06 - 20:31)
- Держитесь! Чип и Дейл уже спешат на помощь: USSR(1 знак., 25.08.2023 12:43,
, ссылка) - +1 LordN(339 знак., 25.08.2023 11:46)
- нефтепереработчик питается от токовой петли? можно вольт оттуда
украсть -и этого хватит - General(24.08.2023 15:45)
- У тех, с кем я общался интерес был больше к геологии. И в точках
замеров питания небыло вообще никакого. Дословно, чистое поле (ну
или лесок какой). Уперлись строго в необходимость охраны того, что
можно там поставить. - Cкpипaч(24.08.2023 18:05)
- Знакомые, которые занимаются сейсмомониторингом, просто закапывают
вместе с автомобильным аккумулятором. - mrFirst(25.08.2023 07:15, )
- Знаю. Но выше определенного предела по энергетике, это решение не
пройдет. - Cкpипaч(25.08.2023 10:13)
- А "земляная батарея", реклама которой периодически выскакивает в
интернетиках? У нас на повороте дороги поставили фонарики, ночью
светят. - maik-vs(25.08.2023 11:57)
- Скорее там солнечная панель и аккумуляторы. Проблема
земляной/лимонной/и т.п. батареи - в низкой плотности энергии и
необходимости смены расходующегося электрода. Можно применить
energy harvesting - когда копится по чуть-чуть, чтобы измерить и
отправить очередное сообщение. - Toчкa oпopы(25.08.2023 12:03)
- Что значит "скорее"? Где панель, там панель, её видно (и кому-то хочется себе в хозяйство, но место проезжее и она высоко на железном столбе). На трассе на пешеходных переходах бывают. А тут ничего и фонарики, как в рекламе. - maik-vs(25.08.2023 13:51)
- Идея химического элемента, который бессмысленно воровать не так и
плоха. Что-нибудь что нельзя выкопать и унести не повредив. У
Скрипача вон вообще проблем не должно быть, тупо заминировать, а
кто подорвался - тот москаль. - =AlexD=(25.08.2023 13:17)
- Выкопать цинковый или магниевый анод - что может быть проще. Хотя, на первое время, будет security by obscurity. - Toчкa oпopы(25.08.2023 14:52)
- Зачет :) - Cкpипaч(25.08.2023 13:25)
- Скорее там солнечная панель и аккумуляторы. Проблема
земляной/лимонной/и т.п. батареи - в низкой плотности энергии и
необходимости смены расходующегося электрода. Можно применить
energy harvesting - когда копится по чуть-чуть, чтобы измерить и
отправить очередное сообщение. - Toчкa oпopы(25.08.2023 12:03)
- А "земляная батарея", реклама которой периодически выскакивает в
интернетиках? У нас на повороте дороги поставили фонарики, ночью
светят. - maik-vs(25.08.2023 11:57)
- Знаю. Но выше определенного предела по энергетике, это решение не
пройдет. - Cкpипaч(25.08.2023 10:13)
- батарейку 14А*ч на весь срок прикопать - General(24.08.2023 21:22)
- Хорошо бы. Но энергетика требовала четыре такие батарейки в неделю.
Особенно зимой) Cкpипaч(59 знак., 24.08.2023 21:30)
- Нихрена себе, пускай дизель прикопает, нефтяник же. - General(24.08.2023 21:31)
- Ну и кто будет охранять тот дизель? Отож. Cкpипaч(63 знак., 24.08.2023 21:35)
- Прикопать, Аид пускай охраняет. - General(24.08.2023 21:36)
- У конкурентов было выверенное решение с ветрячком и батарейками на
неделю. Даже пилот был, на пару десятков точек. Cкpипaч(27 знак., 24.08.2023 21:38)
- Для дома, для семьи ветрячек прихватят. А уж с батарейками в
комплекте - вообще мечта. - LightElf(24.08.2023 23:49)
- Именно так все и произошло. - Cкpипaч(25.08.2023 10:01)
- Для дома, для семьи ветрячек прихватят. А уж с батарейками в
комплекте - вообще мечта. - LightElf(24.08.2023 23:49)
- У конкурентов было выверенное решение с ветрячком и батарейками на
неделю. Даже пилот был, на пару десятков точек. Cкpипaч(27 знак., 24.08.2023 21:38)
- Прикопать, Аид пускай охраняет. - General(24.08.2023 21:36)
- Ну и кто будет охранять тот дизель? Отож. Cкpипaч(63 знак., 24.08.2023 21:35)
- Нихрена себе, пускай дизель прикопает, нефтяник же. - General(24.08.2023 21:31)
- Хорошо бы. Но энергетика требовала четыре такие батарейки в неделю.
Особенно зимой) Cкpипaч(59 знак., 24.08.2023 21:30)
- Знакомые, которые занимаются сейсмомониторингом, просто закапывают
вместе с автомобильным аккумулятором. - mrFirst(25.08.2023 07:15,
- У тех, с кем я общался интерес был больше к геологии. И в точках
замеров питания небыло вообще никакого. Дословно, чистое поле (ну
или лесок какой). Уперлись строго в необходимость охраны того, что
можно там поставить. - Cкpипaч(24.08.2023 18:05)
- По-моему, как раз Zigbee может решить эту задачу в ячеистой
топологии с ретрансляторами. Если данных с датчиков мало, то даже
CR20** хватит. Но, в общем, с источником энергии надо думать,
особенно для ретрансляторов. - Costic(24.08.2023 15:16)
- "хрен там". радиотракт жрём мама "не балуй", литиевые таблетки хорошо и долго работают на микротоках (отдают свою заявленную ёмкость) если импульсное потребление в десятки миллиампер, то дохнут очень быстро. Надо или совсем толстую "таблетку" или какой-нить литий-тионил-хлорид :) а там пассивация :(( в общем не так всё просто как кажется с первого раза Adept(412 знак., 24.08.2023 21:52)
- ...в пределах трехкомнатной квартиры. - Cкpипaч(24.08.2023 15:24)
- ;)Ну... да! Типа: Модули (ZigBee датчики; выключатели) + Mqtt
=Умный
домнефтепровод. - SERGHIO(24.08.2023 15:55)- rgb-подсветку забыл :) - Cкpипaч(24.08.2023 17:59)
- Угу. ) Вдоль трубы. - SERGHIO(24.08.2023 23:57)
- rgb-подсветку забыл :) - Cкpипaч(24.08.2023 17:59)
- ;)Ну... да! Типа: Модули (ZigBee датчики; выключатели) + Mqtt
=Умный
- +1 В питание многое упирается. Если можно протянуть питание, то
скорее всего и сеть тоже можно, а далее всё сводится к местам
установки точек доступа. - =AlexD=(24.08.2023 14:06)
- Обсуждались: 1) дизельгенераторы 2) солнышко и ветер 3) Полсотни
аккумуляторных батарей и развозка, меняющая их (разряженные на
заряженные) не реже двух раз в месяц. Упирались в невозможность
организовать охрану. - Cкpипaч(24.08.2023 14:12)
- наведенным потенциалом 50Гц ? у кого-то видел уже готовые модули
недавно... - sav6622(24.08.2023 14:42)
- Тема жирная, наверняка много кто копает. - Cкpипaч(24.08.2023 15:06)
- В 2004 г в Якутии энергетики со своими связистами судились, они
полевку под ЛЭП раскинули и оборудование запитали. Денег хотели,
чем закончилось не знаю. С моей т.з. та же энергия впустую землей
рассеится. - Visitor(24.08.2023 15:52)
- В преступлении наличие умысла имеет значение. Не важно как именно
украл, главное, что целью действий была именно кража э/э. Помнится
лет 25 назад было дело, когда один кудесник добывал золото из
сточных вод фабрики по изготовлению посуды. Срок он получил не за
то, что добывал, а за то, что сбывал золото незаконно. - reZident(24.08.2023 15:59)
- Так связь то для энергетиков и была:-) Что связисты незаконно
продали? - Visitor(24.08.2023 16:04)
- Помнится в самом начале 90х когда расцвели частные кабельные сети я
делал виток вокруг кабеля одного такого частника, чтобы смотреть (с
помехами и без цвета) "Звездные войны" на домашнем ТВ. Кабель от
коллективной антенны располагался в стояке рядом с кабелем
частника. Частник раз в неделю делал обход, снимал виток, ругался и
грозил какими-то карами, но по факту сделать ничего не мог. Ну или
другая притча, покороче. - Почему кот свои бейцы лижет? - Потому
что может. Вот и reZident(31 знак., 24.08.2023 16:29)
- у нас в подъезде такая каша был с этими кабелями. Никто никаких
витков не делал, но многие смотрели. Даже в цвете. :-) - Лaгyнoв(24.08.2023 17:17)
- Видимо сигнал был слабый, т.к. между вещателем и нашей квартирой расстояние в 5 подъездов было. :-) - reZident(24.08.2023 18:21)
- у нас в подъезде такая каша был с этими кабелями. Никто никаких
витков не делал, но многие смотрели. Даже в цвете. :-) - Лaгyнoв(24.08.2023 17:17)
- Помнится в самом начале 90х когда расцвели частные кабельные сети я
делал виток вокруг кабеля одного такого частника, чтобы смотреть (с
помехами и без цвета) "Звездные войны" на домашнем ТВ. Кабель от
коллективной антенны располагался в стояке рядом с кабелем
частника. Частник раз в неделю делал обход, снимал виток, ругался и
грозил какими-то карами, но по факту сделать ничего не мог. Ну или
другая притча, покороче. - Почему кот свои бейцы лижет? - Потому
что может. Вот и reZident(31 знак., 24.08.2023 16:29)
- Так связь то для энергетиков и была:-) Что связисты незаконно
продали? - Visitor(24.08.2023 16:04)
- В преступлении наличие умысла имеет значение. Не важно как именно
украл, главное, что целью действий была именно кража э/э. Помнится
лет 25 назад было дело, когда один кудесник добывал золото из
сточных вод фабрики по изготовлению посуды. Срок он получил не за
то, что добывал, а за то, что сбывал золото незаконно. - reZident(24.08.2023 15:59)
- В 2004 г в Якутии энергетики со своими связистами судились, они
полевку под ЛЭП раскинули и оборудование запитали. Денег хотели,
чем закончилось не знаю. С моей т.з. та же энергия впустую землей
рассеится. - Visitor(24.08.2023 15:52)
- Тема жирная, наверняка много кто копает. - Cкpипaч(24.08.2023 15:06)
- наведенным потенциалом 50Гц ? у кого-то видел уже готовые модули
недавно... - sav6622(24.08.2023 14:42)
- Обсуждались: 1) дизельгенераторы 2) солнышко и ветер 3) Полсотни
аккумуляторных батарей и развозка, меняющая их (разряженные на
заряженные) не реже двух раз в месяц. Упирались в невозможность
организовать охрану. - Cкpипaч(24.08.2023 14:12)
- Держитесь! Чип и Дейл уже спешат на помощь: USSR(1 знак., 25.08.2023 12:43,
- Waviot ? - USSR(24.08.2023 20:25, )
- Я бы сказал, что целеполагание бредовое. Объект стационарный, и
зачем там радио - не понимаю. По сути, нужна инфраструктура - сеть
концентраторов, от которых отходят шины в две пары: данные и
питание. Система должна поддерживать фтыкание на ходу, но это не
смертельно сложно. И правильные протоколы, это да. - Evgeny_CD(24.08.2023 18:25)
- Сначала нужно спросить вопрос о расстояниях. Вангую, речь идет о
тысячах километров :) - Cкpипaч(24.08.2023 18:30)
- Насрать. Три уровня. Полевой концентратор. Концентратор системных
шин. Хост объекта. К хосту хоть спутниковый модем. Управляем с
любой точки до геостационарной орбиты включительно. - Evgeny_CD(24.08.2023 20:09)
- А нас - нет. Евгений, красивые картинки рисовать, и универсальные подходы применять - есть кому. Нас зовут когда "ни-па-лу-ча-и-ца". Cкpипaч(725 знак., 24.08.2023 20:18)
- Насрать. Три уровня. Полевой концентратор. Концентратор системных
шин. Хост объекта. К хосту хоть спутниковый модем. Управляем с
любой точки до геостационарной орбиты включительно. - Evgeny_CD(24.08.2023 20:09)
- Сначала нужно спросить вопрос о расстояниях. Вангую, речь идет о
тысячах километров :) - Cкpипaч(24.08.2023 18:30)
- Мегафон? - General(24.08.2023 14:28)
- Too much - Kpoк(24.08.2023 15:52)
- LoRa интересно смотрится по отношению дальность - потребление. Кое
что прикидывал, до дела не дошло. - Visitor(24.08.2023 14:27)
- При большом количестве датчиков на одну базу период опроса - часы,
десятки часов. - Зaбыл(24.08.2023 15:14, )
- А там не управление прокатным станом, там общий надзор "за
здоровьем". - Kpoк(24.08.2023 15:53)
- Мне пару лет назад заказывали разработать систему на LoRaWAN.
Несколько сотен датчиков в радиусе 10-ти км. с периодом опроса не
хуже 1мин. Моим объяснениям в нереальности требований не поверили. - Зaбыл(24.08.2023 17:52, )
- Там не будет такого радиуса - Kpoк(25.08.2023 12:22)
- Для мониторинга дамбы прикидывал, без меня что то сделали, теперь аккумы свинцовые раз в год меняют. - Visitor(24.08.2023 16:00)
- Мне пару лет назад заказывали разработать систему на LoRaWAN.
Несколько сотен датчиков в радиусе 10-ти км. с периодом опроса не
хуже 1мин. Моим объяснениям в нереальности требований не поверили. - Зaбыл(24.08.2023 17:52,
- А там не управление прокатным станом, там общий надзор "за
здоровьем". - Kpoк(24.08.2023 15:53)
- При большом количестве датчиков на одну базу период опроса - часы,
десятки часов. - Зaбыл(24.08.2023 15:14,
- А если в окрестностях завода беспилотники глушить начнут, что со
связью датчиков будет? - БAPMAЛEЙ(24.08.2023 14:25)
- +1 - Evgeny_CD(24.08.2023 20:12)
- Мешлоджик, например. Децентрализованая сеть. Toчкa oпopы(1 знак., 24.08.2023 14:15, ссылка)
- Ага. Спасибо. Направлю ему - Kpoк(25.08.2023 11:49)
- Если сеть а не звезда, то каждый узел ещё и роутер. Это мягко
говоря не просто - по быстродействию, пропускной способности,
энергопотреблению. - =AlexD=(24.08.2023 13:59)
- А клиент не ожидает простых решений. - Kpoк(24.08.2023 14:12)
- Тогда делай макет из WiFi репитеров, может и взлетит :-) - =AlexD=(24.08.2023 14:27)
- Из непростых: для шахт сбор данных и экстренную связь по ЛЭП 6 кВ
делали в 2006г. Развития не было, заказчик потерялся:-) - Visitor(24.08.2023 14:24)
- В Сталинград Вам удобно летать? - Kpoк(24.08.2023 15:51)
- Не понял юмора... Оттуда заказчиков нет:-) - Visitor(24.08.2023 15:55)
- Пока нет - Kpoк(24.08.2023 20:39)
- Не понял юмора... Оттуда заказчиков нет:-) - Visitor(24.08.2023 15:55)
- В Сталинград Вам удобно летать? - Kpoк(24.08.2023 15:51)
- А клиент не ожидает простых решений. - Kpoк(24.08.2023 14:12)
- Я это проходил в далёком 2003 году. Аналогичая ситуёвина была.
Клиент отскочил сразу, когда я сказал, сколько будет это всё
сертифицировать (взрывозащита, метрология и прочее). А бесконечную
сеть мы уже тогда делали... - Звepoящep(25.08.2023 17:05)