caxapa.ru :: Тантал по входу или по выходу стоит? Если по входу, то это epic fail! Танталовые конденсаторы очень не любят чрезмерные импульсные токи и нередки пробои танталов при импульсной подаче напряжения от источника с большим выходным током (или с большой емкостью на выходе). Самолично пару раз наблюдал такие возгорания. Поэтому, если на входе устройства необходимо применить именно танталовый конденсатор, то обязательно как-либо схемотехнически ограничиваю ток его заряда.

reZident (06.09.2023 15:27, просмотров: 122) ответил Adept на мож действительно на индуктивности проводов что-то и выбрасывается (TVS действительно не помешает, спасибо, но, честно говоря, думаю несколько штук имеющихся керамик по входу, и тантал в 10мкф, долджны сожрать импульсную помеху ЭДС на индуктивности кабеля) Коммутация-то дадно, чёго оно при работе выходит в 10% случаев?? А при 50-100mA нагрузки вполне можно и линейником обойтись (но мож действительно пожадничал, надо было полновесную 7805 вкорячить).

Тантал по входу или по выходу стоит? Если по входу, то это epic fail! Танталовые конденсаторы очень не любят чрезмерные импульсные токи и нередки пробои танталов при импульсной подаче напряжения от источника с большим выходным током (или с большой емкостью на выходе). Самолично пару раз наблюдал такие возгорания. Поэтому, если на входе устройства необходимо применить именно танталовый конденсатор, то обязательно как-либо схемотехнически ограничиваю ток его заряда.

Ответить

- тантал и по выходу и по входу, (там места совсем нет под электролит, да и нагрев градусов в 40 всегда. а летом и все 50+) но про отказы при ступененчатом воздействии входного напряжения, каюсь, подзабыл (в реале такое бывает совсем редко, когда электромонтёры хулиганят на клеммниках :)), но да, бывает. - Adept(06.09.2023 15:53)
  - Вот такую примерно схему (с вариациями) использую для ограничения пускового/зарядного тока при питании от 24(27)В. reZident(1 знак., 06.09.2023 16:18, картинка)
    - вопрос: - просто дроссель (ну ещё RC снабберы к нему) поможет, а то в активном ограничителе элементов ~~стоимости~~ дохрена - Adept(06.09.2023 16:23)
      - Дроссель в цепи импульсного тока (схема для ограничения тока в момент пуска) приведет к еще большим проблемам КМК. - reZident(06.09.2023 16:32)
- Танталы, походу, надо ставить, если есть норматив на ресурс. Совершенно унылое поделие. За 100500 денег, конешно, есть толковые экземпляры, но ИМХО, лучше поставить электролит ловЕСР от какой конторы второго эшелона, типа Хитано. - mse homjak(06.09.2023 15:32)
  - При окружающей среде 50С алюминиевый электролит живет максимум 2-3 года (24/7/345). У нас в одном изделии 20-летней давности (со значительным нагревом элементов внутри) даже регламент ввели - профилактическая замена электролитов не реже 3 лет, то бишь 3 раза в течение срока службы прибора. - reZident(06.09.2023 15:39)
    - Не надо говно ставить и будет работать долго. В хороших светодиодных светильниках электролиты при 50..70С годами работают и не дохнут. Например класса 5000часов при 125С, а бывают и 10000часов при 135С, но редко и дорого. - Andreas(06.09.2023 16:13)
      - "Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники!" Где вы такие видели (в продаже) и сколько они стоят? Обычные электролиты 105С 2000 часов при температуре 55С гарантируют 64000 часов (~7 лет) при непревышении I_RMS. В реальности же примерно вдвое меньше работают. Конденсаторы 135С 10000 часов при t=55С должны вообще вечно (~300лет) работать? О.о - reZident(06.09.2023 16:29)
        
        Чего только не бывает на свете, правда 10к при 135 не нашел, хотя вроде попадались. 12к часов при 105 берем по возможности и они не очень сильно дороже. Andreas(1 знак., 06.09.2023 16:40, ссылка)
        
        "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно." И. Ильф, Е. Петров "Золотой теленок" :-))) - reZident(06.09.2023 17:02)
        
        "Все живое - трава" от Клиффорда Саймака, та же мысль более развита:-) - Visitor(06.09.2023 20:06)
        
        выглядит всё замечательно, но уж как-то радикально лучше для некоторых серий (есть и традиционные по 2000ч@105, есть и на 5000ч и даже на 10000) как-то нереально волшебно всё (с пристрастием пытаюсь найти подвох...) В любом случвае, спасибо за информацию - ~~похоже на революцию, в каком-то смысле~~ очень интересно. - Adept(06.09.2023 16:51 - 16:56)
        
        В 1ске нашей нашел, что ставили AISHI GE серию, но шиты от нее пропали. Вроде она на 130С была, но точно не помню. - Andreas(06.09.2023 16:55)
      - где такие?? максимум, что знаю, - хитановские 2000ч при 105 - Adept(06.09.2023 16:15)
        
        Expected Lifetime of Aluminum Electrolytic and Aluminum Polymer Capacitor General(1 знак., 07.09.2023 09:24, ссылка)
        
        да то с "твёрдотельным электролитом", несколько другой класс компонентов, впрочем, спасибо, хороший полезный справочный листок. Надо взять за правило, оговаривать в ТЗ варианты с повышенной надёжностью, а то у заказчики взяли моду, - требовать сначала оптимизации цены, потом поднимать требования по надёжности. - Adept(07.09.2023 14:55)
        
        Спасибо. Hitachi, чуток подробнее. Toчкa oпopы(1 знак., 07.09.2023 12:52, ссылка)
        
        Например, панасониковские серии EEUFR и EEUFS. От 5000ч при 105гр. для мелких (d5x11) до 10000ч для d>=12. Idler(275 знак., 06.09.2023 16:51)
        
        105 эт точка ~~фазового перехода~~ закипания электролита, вблизи неё всё нелинейно, а вообще, в нормальном диапазоне "фунциклирования" компонента каждые +20градусов - уполовинивание оставшегося ресурса. - Adept(06.09.2023 16:55)
        
        Не-не, для алюминиевых электролитов наоборот - снижение от максимальной температуры на каждые 10С дает прирост жизни вдвое. - reZident(06.09.2023 16:57)
        
        эт от максимума (105) отъедем в сторону от нелинейности и, вероятно, получим соответсвие общепринятой формуле (уменьшение ресурса вдвое, на каждые 20 градусов нагрева), но в диапазоне 100 +/-20, наверное да, температурная зависимость будет намного сильнее - Adept(06.09.2023 17:13)
        
        Teapo, samwa, aishi балластные серии. Сходу не нашел самые лучшие, но как пример. Andreas(1 знак., 06.09.2023 16:32, ссылка)
        
        Никаких чудес. Те же самые 105С при кратно (в 2,5-3 раза) большем объеме конденсатора. После 6000 часов изменение тангенса угла потерь на 300% от специфицированного. А специфицированный D.F., кстати, хуже чем у "дешманской" серии ESX от Hitano, которая меньше в габаритах. - reZident(06.09.2023 16:55)
        
        Объем больше, это да, зато работают. - Andreas(06.09.2023 17:13)
        
        Увеличение объёма зачастую очень ограничивающий фактор, но увеличение срока жизни да, бывает и поважнее. - Adept(06.09.2023 17:15)
        
        Jamicon, в общем бренд, но как так получается, что новость о конденсаторах которые на порядок более живучи, ~~я, да и не толлько я, видимо, пропустил~~ даёт в поисковике только ссылки на алиэкспресс, мэдинчайна и алибабу?? - Adept(06.09.2023 16:43)
        
        Жамикон гаг-то разочаровал. Не было Хитано, пришлось покпать Жамикон 680Х16. Пришёл прибор через пару месяцев, открыл, все вспухли. Рядом стоят Хитаны других номиналов и лыбяца. Немного погодя, почти все вернулись. Остатки без сожаления ушли в мусорку. ~~При Сталине~~с Хитано такой %ни не было ни разу. - mse homjak(06.09.2023 17:41)
        
        Так у Jamicon есть такие серии, что нуегонафиг такое применять! - reZident(06.09.2023 17:54)
        
        Золотыми букевками 105 градусов. И индекс про лов еср. Мы-ж тожэ знали чо покупать. - mse homjak(06.09.2023 18:52)
        
        20к часов при 105С и предельных пульсациях. Andreas(1 знак., 06.09.2023 17:26, ссылка)
        
        Эти высоковольтные. Для сетевых применений. Забавный случай был. В начале 90х в РФ поставлялись комплекты IBM с 13,5" мониторами ЭЛТ, рассчитанными на работу в сети 110В и 230В. Для этого там сзади был движковый переключатель. Большинство мониторов у которых забыли этот переключатель перевести в положение 230В сразу же сгорели потому, что в сетевом выпрямителе стояли два электролита 100мкФ*200В, которые включались "параллельно" (не совсем, но для простоты так назовем) reZident(334 знак., 06.09.2023 17:47)
        
        ооооочччень странное дело. ведь там при установке на 110 вольт включается удвоитель напряжения, или там что-то совсем иное было? - Alex68(06.09.2023 18:24)
        
        Сейчас ищу эту схему, но схемы IBM 8512 и 8513 чисто на 110В попадаются. Переключатель точно был! Вот эта от CGA-монитора, а тот был VGA. reZident(1 знак., 06.09.2023 19:05, ссылка)
        
        ну дык вот жи удвАитель и есть. - Alex68(06.09.2023 20:02)
        
        Что-то странно, обычно при напряжении +20..30% к номиналу и далее очень резко начитает утечка расти. - Andreas(06.09.2023 17:47)
        
        Да, очень странно, но факт! Емкость конденсаторов была в пределах -10% от 100мкФ. Сам замерял. А БП в том мониторе был рабочий. Нерабочей оказалась то ли труба (ЭЛТ), то ли flyback в строчной развертке. - reZident(06.09.2023 17:52)
        
        2000 часов при 150С Andreas(1 знак., 06.09.2023 17:21, ссылка)
        
        Специфичная серия. Да, макс. температура выше, но в то же время и утечки выше, а срок службы при обычной температуре (~50C) по сути такой же, как у 105С. - reZident(06.09.2023 17:35)
        
        Вспомнил, что Ничикон японский предлагали балластный, но дорого уже тогда было. - Andreas(06.09.2023 17:15)
        
        В душе не ибу, нам их возят под заказ. Aishi уже лет 7 ставим в светильники, не дохнут. А светильники иногда и на непрерывных производствах стоят, внутри корпуса температура воздуха 60 при наружной 25. - Andreas(06.09.2023 16:50)

Схемы, платы, компоненты