-
- 24 по входу не дохера ль? Balda(198 знак., 16.09.2023 16:50)
- дохрена (требование Заказчика), но вроде ещё "в рамках" приличия
(уже договорились с заказчиком, что вместо 24 он даёт 12 :)) - Adept(16.09.2023 17:05 - 17:12)
- 7805 изза мало мало денешек? - Balda(16.09.2023 17:06)
- простота решения, ну и да, дешевизна при отсутствии острой
необходимости что-то мудрить с DCDC (вроде по параметрам всё
складывается) - Adept(16.09.2023 17:09)
- A я б таки поменял на ... сейчас есть кетайск дцдц . Степ даун Balda(46 знак., 16.09.2023 17:14)
- да, есть, но редизайн платы, новый трафарет..... будет заказ ещё на
сотенку хотя б - не поленюсь скорректирую, несмотря на то, что ужо
уговорили заказчикапоменяли питание на 12, тем не менее, - уметь держать 24 по питанию - зело хорошо и полезно. - Adept(16.09.2023 17:18)- Неее Balda(104 знак., 16.09.2023 17:18)
- там габарит по высоте 5мм и места с кв.см на размещение всего
(тепло увожу в полигоны на других слоях (4-слойка тама), так что
никакие переходники и другие подобные "костыли" - не вариант - Adept(16.09.2023 17:21)
- а зачем такая миниатюризация и плотность монтажа в промышленном девайсе? что на самом станке, что в шкафу управления - места на эскадренный броненосец хватит)) - Alex68(16.09.2023 17:23)
- 7805 вертикально или горизонтально? Balda(66 знак., 16.09.2023 17:22)
- там двусторонний (на 4-слойной плате :)). со стороны компонентов
(78m05) места 5мм, с другого - 2мм места (ограничено
конструктивом). Сама 78m05 лёжа TO252 на полигоне с дырками для
переyоса тепла на полигоны в других слоях (градиент температуры от
центра корпуса до точки на полигоне в 2-3мм от корпуса - 5-70С, в общем плотно всё и более-мене оптимально по теплу) - Adept(16.09.2023 17:38)
- Это вот зря дпак вкорячил.. Balda(36 знак., 16.09.2023 17:43)
- Там дц на 950 кгц робит Balda(44 знак., 16.09.2023 17:25)
- Кстати имеются в продаже аналоги 7805 Balda(82 знак., 16.09.2023 17:34)
- K7805-500R3-LB 40 руб. Вряд ли самолепное выйдет дешевле... - Гyдвин(16.09.2023 17:38)
- не, уже решил, что потом редизайн сделаю на "mornsun_scm1301ata(40V
step-down 1A sot23-6_EQ_AOZ1282CI)", тем более, что мюратовских
хороших катушек 22мкГн у меня ещё под AOZ1282 закуплено было две
тыщи :) Adept(305 знак., 16.09.2023 17:41 - 17:46)
- Где-то читал или слышал, что у Mornsun выборочный контроль качества. Т.е. не каждый DC/DC проверяется, а какое-то
кол-во из всей партии. - reZident(16.09.2023 19:01)
- а разве не у всех так?? мне казалось это общепринятая практика на
любом почти производстве (ну кроме м.б военки). По крайней мере
тотальный контроль встречал, конечно, но сильно реже выборочного - Adept(16.09.2023 19:57)
- интересен процесс контроля качества пироболтов, коими крепят спускаемый аппарат к другим отсекам. - Alex68(16.09.2023 22:34)
- Где-то встречались ГОСТовские требования по контролю качества. Конкретные цифры уже не помню, но суть в том, чтобы перейти к выборочному контролю вначале должен быть тотальный. А при обнаружении даже единичного брака/отказа автоматический возврат к тотальному. Ну и производства сильно различаются. Одно дело когда, например, выпекается партия м/с на одной подложке и совсем другое, когда конечное изделие собирается из всяких-разных комплектующих, прошедшие все входной контроль, reZident(14 знак., 16.09.2023 20:49)
- а разве не у всех так?? мне казалось это общепринятая практика на
любом почти производстве (ну кроме м.б военки). По крайней мере
тотальный контроль встречал, конечно, но сильно реже выборочного - Adept(16.09.2023 19:57)
- Ну вот.. правильными курсом идете товарищи.. Balda(53 знак., 16.09.2023 17:46)
- Где-то читал или слышал, что у Mornsun выборочный контроль качества. Т.е. не каждый DC/DC проверяется, а какое-то
кол-во из всей партии. - reZident(16.09.2023 19:01)
- Ну уж 10 руб то выделят?? - Balda(16.09.2023 17:41)
- Вспомнил моя кетайская дцдц ap2970 Balda(124 знак., 16.09.2023 17:58)
- не, уже решил, что потом редизайн сделаю на "mornsun_scm1301ata(40V
step-down 1A sot23-6_EQ_AOZ1282CI)", тем более, что мюратовских
хороших катушек 22мкГн у меня ещё под AOZ1282 закуплено было две
тыщи :) Adept(305 знак., 16.09.2023 17:41 - 17:46)
- K7805-500R3-LB 40 руб. Вряд ли самолепное выйдет дешевле... - Гyдвин(16.09.2023 17:38)
- Кстати имеются в продаже аналоги 7805 Balda(82 знак., 16.09.2023 17:34)
- там двусторонний (на 4-слойной плате :)). со стороны компонентов
(78m05) места 5мм, с другого - 2мм места (ограничено
конструктивом). Сама 78m05 лёжа TO252 на полигоне с дырками для
переyоса тепла на полигоны в других слоях (градиент температуры от
центра корпуса до точки на полигоне в 2-3мм от корпуса - 5-70С, в общем плотно всё и более-мене оптимально по теплу) - Adept(16.09.2023 17:38)
- там габарит по высоте 5мм и места с кв.см на размещение всего
(тепло увожу в полигоны на других слоях (4-слойка тама), так что
никакие переходники и другие подобные "костыли" - не вариант - Adept(16.09.2023 17:21)
- Неее Balda(104 знак., 16.09.2023 17:18)
- да, есть, но редизайн платы, новый трафарет..... будет заказ ещё на
сотенку хотя б - не поленюсь скорректирую, несмотря на то, что ужо
- A я б таки поменял на ... сейчас есть кетайск дцдц . Степ даун Balda(46 знак., 16.09.2023 17:14)
- простота решения, ну и да, дешевизна при отсутствии острой
необходимости что-то мудрить с DCDC (вроде по параметрам всё
складывается) - Adept(16.09.2023 17:09)
- 7805 изза мало мало денешек? - Balda(16.09.2023 17:06)
- дохрена (требование Заказчика), но вроде ещё "в рамках" приличия
(уже договорились с заказчиком, что вместо 24 он даёт 12 :)) - Adept(16.09.2023 17:05 - 17:12)
- Я вааще такого склероза не догоняю. 7805 классика были до 20 (!!!)
В по входу. L7805 от ST были с чуть бОльшим. Остальное
кетайско-клонированное никак не улучшено, разве что всякую херню
расписную типа PMPO буквами малевать не переставали. Кроилово
приводит к попадалову(С) - Vit(15.09.2023 09:32)
- Отнюдь! uA7805, которую еще Алан Пиз в Fairchild Semiconductors
разрабатывал, и которая даже в корпусе ТО-3 выпускалась, была до
35В. И до 40В версия uA7824. Вы наверное спутали с советскими
стабилизаторами КР142ЕНxx. Современная КР142ЕН5А производства
белорусского Интеграла до 15В входного. reZident(2 знак., 15.09.2023 17:30, ссылка, ссылка)
- раньше DS были более похожи на такой нонейим --> Vit(1 знак., 16.09.2023 16:44, ссылка)
- В datasheet uA7805 от TI диапазон рекомендованных входных напряжений 7В...25В. Но максимальное входное все равно
35В. reZident(1 знак., 15.09.2023 17:56, ссылка)
- :) не верю, что TI что-то улучшили, кроме бумаги - они DS нормальный с сайта выпилили, а на страничке до 30 В Vit(1 знак., 16.09.2023 16:29, ссылка)
- Не двадцать, о пятнадцать (с натяжкой - шешнадцать)! Solo(1 знак., 15.09.2023 17:30, ссылка)
- Отнюдь! uA7805, которую еще Алан Пиз в Fairchild Semiconductors
разрабатывал, и которая даже в корпусе ТО-3 выпускалась, была до
35В. И до 40В версия uA7824. Вы наверное спутали с советскими
стабилизаторами КР142ЕНxx. Современная КР142ЕН5А производства
белорусского Интеграла до 15В входного. reZident(2 знак., 15.09.2023 17:30, ссылка, ссылка)
- решил сёдня помучить на столе ещё платку, посмотрел что было
куплено и поставлено (UMW 78M08), на 12 вольтах всё чудесно
работает, поднял до 25V - вроде тоже ничего, передёрнул провода на
входных клеммах, завелась, 120mA пока горит вся индикация, и в
течение 5 сек линейное уменьшение до 15mA. Передёрнул питание ещё
раз, и ... Adept(1088 знак., 14.09.2023 15:59, картинка)
- Совет: перепаивать всё нахрен. Счастья не будет. Сейчас в связи с
санкциями и хлынувших в Россию китайских компонентах подобные
случаи будут очень часты. Тут возможен такой вариант что это даже
просто тупо подделка и к-л. рассмотрения даташитов бессмысленны. И
неважно где это приобретено, компэл ясное дело, надежный поставщик
но тут обманули скорее всего уже сам компэл. Да даже не надо это
всё обсуждать, дело не в этом. Я пасусть на западных форумах, и
как-то в поисках о RxTx(363 знак., 15.09.2023 00:07)
- Дело не в собственно месте производства, а в самом производстве.
Американские компоненты ведь там же производятся, но "есть нюанс". reZident(1067 знак., 15.09.2023 01:43)
- Вероятно, речь об этом. Ссылки на тексты внизу. Мужик - белорус, ненавидящий Россию, но очень интересно пишет, вернее, писал. teap0t(1 знак., 15.09.2023 21:23, ссылка)
- я тут уже как-то рассказывал - китай, это страна-принтер. что отправил на печать - то и получил. LordN(434 знак., 15.09.2023 05:32)
- Производство я вообще не имел в виду. Я имел в виду исключительно поставки. В поставках из Китая настолько часто встречается подделка, что у амеров (от греха) есть целые фирмы по подтверждению истинности компонентов закупаемых для производства к-либо товара, видеокарты и т.п. (производство там же - в Китае) Я тут не так давно pdf файлик из подобной конторы постил про индустрию поддельных компонентов из Китая. Но то в файле был сказ про относительно мелкие партии (сотни), RxTx(1373 знак., 15.09.2023 03:56)
- мой довольно скромный опыт работы\общения с китайцами полностью подтверждает вышесказанное. - Alex68(15.09.2023 01:54)
- обнадёживает то, что при производстве электронных компонентов, доля
ручного труда стремится к нулю, а вот отбраковку, да, - могут
подсунуть (наши же продаваны стараются получить максимальную
прибыль любой ценой) - Adept(15.09.2023 01:50)
- Надысь я писал про совсем недавний опыт покупки на Алишке ADS1248IPW. Проверили 4шт. из 10шт. купленных м/с, причем упакованных в ленту!. Одна м/с оказалась нормальным 24-разрядным АЦП ADS1248, остальные 3шт. перемаркированными под нее 16-разрядными ADS1148. Визуально надписи на них одинаковые, но заметно, что корпус шлифованный и надпись стирается ацетоном. reZident(1 знак., 15.09.2023 02:13, ссылка)
- собрать диси-диси на 555 (1006ВИ1) и белорусском полевике и диоде
КД212, катуффку намотать на кольце 2000НМ, капаситоры К53
чего-то-там. да, габаритно. но малоубиваемо и чистороссийское. еще
залить УР-231. "броня крепка и танки наши быстры" - Alex68(15.09.2023 01:05)
- прям почувствовал себя в начале 90-х :))) - Adept(15.09.2023 01:51)
- а деваться-то некуда :( Пришёл к выводу, что с китайскими компонентами нужно коэффициент нагрузки по любому параметру 0,5, а для особо ответсвенных случаев 0,3 Для силовой электроники эт конечно малоприменимо, попробуй найди какой-нить MOSFET или IGBT с дух-трёхкратным запасом по напряжению за те же деньги :( даже "китай" Касательно же данного кейса, Adept(97 знак., 15.09.2023 00:31)
- Дело не в собственно месте производства, а в самом производстве.
Американские компоненты ведь там же производятся, но "есть нюанс". reZident(1067 знак., 15.09.2023 01:43)
- А Вы уверены, что Ваш блок питания не дает всплесков при резком изменении нагрузки? Что не возбуждается ничего? Керамимка большой емкости с низким ESR очень возбуждает. - Yurasvs(14.09.2023 20:43)
- Я бы не кричал: "Гавно!", пока не доказано, что у экспериментатора
руки из правильного места растут. Nikolay_Po(252 знак., 14.09.2023 18:50)
- гавно, гавно. Эксперимент по многократному подключению 25в входного
на резистивную нагрузку 470ом@5V (блокировочные ёмкости 0.47uF по
входу и выходу присутсвовали), привели таки к выходу волшебного
дыма из кристалла. Такого безобразия на моей памяти ни один
уважающий себя 7805 не позволял :(( до тестов на КЗ даже ещё и не
дошло Adept(110 знак., 14.09.2023 19:00)
- У Линеар была апнота о индуктивных выбросах на питающих линиях при включении, и крайнем вреде кондёров с низким ESR на входах источника питания. - teap0t(15.09.2023 21:27)
- Поскольку осциллографа (осциллоскопа) нет под руками, то, для полной верности, - неплохо бы взять вместо 25 В два заряженных аккумулятора по 12 В от UPS. - Toчкa oпopы(14.09.2023 19:56)
- гавно, гавно. Эксперимент по многократному подключению 25в входного
на резистивную нагрузку 470ом@5V (блокировочные ёмкости 0.47uF по
входу и выходу присутсвовали), привели таки к выходу волшебного
дыма из кристалла. Такого безобразия на моей памяти ни один
уважающий себя 7805 не позволял :(( до тестов на КЗ даже ещё и не
дошло Adept(110 знак., 14.09.2023 19:00)
- Если не жалко еще одну плату, то я бы предложил такой эксперимент.
Подать на вход устройства через диод 12В. А потом
подключать/отключать 24В. Если и при таких условиях выйдет из
строя, то проблема с "перенапряжением" - м/с действительно не
"держит" over 25В. - reZident(14.09.2023 16:26)
- Для начала можно устроить скачок напряжения на входе не в 13 вольт, а поменьше. Скачка на входе в 1 вольт хватит чтобы посмотреть реакцию на выходе и оценить запас устойчивости. - ЫЫyкпy(15.09.2023 06:36)
- не, плату жалко. надо спаять на макетке, там и "трупики" будет легче менять. - Adept(14.09.2023 16:41)
- КМК, 1 А номинальной нагрузки всегда обещалось для "простых" 78. Для 78M - 500 мА. Сыылочку бы на datasheet. И, кстати, просмотрел тему -
не нашёл схему [необходимый фрагмент] обсуждаемого прибора. - Toчкa oпopы(14.09.2023 16:17)
- Во-во. Уже столько обсуждали отдельную м/с без собственно схемы в которой она работает. Datasheet от производителя по ссылке reZident(2 знак., 14.09.2023 16:22, ссылка, ссылка)
- чё там рисовать (стаб + ёмкости??) Adept(172 знак., 14.09.2023 16:39, картинка)
- Диод спасает не от обратного пробоя силового транзистора, а от
тиристорного защёлкивания чего-то там внутри стабилизатора в цепи
управления силовым транзистором, при колебаниях входного и наличии
остаточного напряжения на выходе. Судя по бабахам оно и случается. - _Илья(14.09.2023 21:49)
- а вот и не уверен, мучил и по входу (подавал снимал входное
напряжение с искрящим контактом) и по выходу (устраивая "искрядие"
и постоянные КЗ), - до 15 в - пових, после 25 - рандомные вылеты. Напаял диод, - тот же результат (убито около 22 микросхемы в ходе
экспериментов, - статистика, однако :) Нашёл с десяток фирменных
ST, помучил так же, на 25в - живые, поднял до 32 - начались
рандомные вылеты при коммутациях, как у UMW на 25 - Adept(15.09.2023 00:07)
- мне вот лень читать шитодат, но что-то мне кажется, что для
пятивольтовых стабилизаторов предельное входное 18 вольт. не положу
йайца под транвай, но в каких-то шитодатах такое точно было
накарябано. - Alex68(15.09.2023 01:17)
- не, там чуть по-другому ( для выходных 5..18 входное до 35в, при выходных выше, - входное до 40) Adept(1 знак., 15.09.2023 01:38, картинка)
- мне вот лень читать шитодат, но что-то мне кажется, что для
пятивольтовых стабилизаторов предельное входное 18 вольт. не положу
йайца под транвай, но в каких-то шитодатах такое точно было
накарябано. - Alex68(15.09.2023 01:17)
- а вот и не уверен, мучил и по входу (подавал снимал входное
напряжение с искрящим контактом) и по выходу (устраивая "искрядие"
и постоянные КЗ), - до 15 в - пових, после 25 - рандомные вылеты. Напаял диод, - тот же результат (убито около 22 микросхемы в ходе
экспериментов, - статистика, однако :) Нашёл с десяток фирменных
ST, помучил так же, на 25в - живые, поднял до 32 - начались
рандомные вылеты при коммутациях, как у UMW на 25 - Adept(15.09.2023 00:07)
- Например - хорошо ли заблокирован вход DC-DC конвертера? Я понимаю,
что там в доке 4,7 мкФ. Но какой ТКЕ (и, соответственно,
фарад-вольт) там оказался по факту у C18 в корпусе 0603? Да и у
других - тоже. И какой ток DC-DC на старте... - Toчкa oпopы(14.09.2023 17:21)
- с ёмкостями там норм всё, все X7R, все качественные
(TDK/SAMSUNG/MURATA) ток конвертера на старте не мерял, по ДШ на ХХ
не более 15mF, типично ~7..10. Да какая нахрен разница, если
производитель стаба, специфицирует ток КЗ по выходу в 800mA при 35V
входного. - Adept(14.09.2023 17:34)
- 0,8А по выходу или 35В по входу, но не одновременно! 24Вт D2PACK не рассеет при всем своем желании. - reZident(14.09.2023 17:38)
- ещё как рассеивает, всё дело во времени, вона SMB супрессоры ажно
600Вт гасють :)) там температура перехода указана (не более 25
цельсиев), и пока она такова, то можно и 0,8А при 35В Хотя, конечно
эт лукавство. Термопару в кристалл не засунешь, и за миллисекунды
перегрев может быть значительным (при Adept(495 знак., 14.09.2023 17:48, картинка)
- Ея для выполнения сего условия жидким азотом охлаждать нужно. :-)
24Вт*12,5°C/Вт=300°C перегрев кристалла. У оригинальной 78 защита
по перегреву должна быть, которая при +125°C отключает выход. И вот
если эта (китайская) защита глючная, то кристалл при означенных
условиях легко перегреваться может. Вы когда включаете/выключаете
устройство на 25В м/с уже горячая? - reZident(14.09.2023 17:51)
- холодная, "чуть теплее покойника", через секунд 5 примерно до 40
цельсиев нагревается, и при штатной работе, при комнатной
температуре, при 24в входного, - не более 50 градусов, причём всё
практически уходит в плату (перегрев корпуса над платой, градусов в
5-7), а по поводу зазит там всё красиво написано Adept(39 знак., 14.09.2023 17:58, картинка)
- Давайте прикинем пуск устройства (заряд разряженных конденсаторов
на выходе м/с) при входном 12В: 12В*0,8А=9,6Вт;
9,6Вт*12,5°C/Вт=120°C "мгновенный" перегрев кристалла. Пуск при
входном 24В: 24В*0,8А=19,2Вт; 19,2Вт*12,5°C/Вт=240°C перегрев.
Понятно, что эти процессы очень быстрые и длятся порядка 1мс или
меньше (dt=C*dU/I), но тем не менее в первом случае мгновенная
мощность в допустимых для кристалла пределах, а во-втором, явно
превышает их. Вполне возможно, что reZident(108 знак., 14.09.2023 18:15)
- тепло штука инертная, навряд ли за 1mS (а по факту, при токе стаба
в 1А и суммарных ёмкостях нагрузки при 5В, в 100мкф (по факту 40+),
так и получается), что-то успеет значимо нагреться Adept(842 знак., 14.09.2023 18:30)
- Инерция проявляется в распространении, а не в возникновении тепла.
Поэтому локальный перегрев регулирующего транзистора - событие, имеющее вовсе
ненулевую вероятность. - reZident(14.09.2023 18:47)
- Эта штуковина КЗ выхода выдержать обещает, значит мгновенная
мощность не должна быть для нее проблемой - AlexBi(14.09.2023 23:06)
- но не факт, что на старте (когда ещё переходные процессы что-то там творят), КЗ в нагрузке адекватно обрабатывается :( Мучил (много и долго) КЗ при 15В входного , - пофиг. При 25в входного - вылетает рандомно, может выдержать несколько десятков кратковременных замыканий (0,02..0,2сек), а может и на пятое-десятое "гавкнуться" (температуру контролировал пальцем, выше 40 где-то не нагревалось, но это не значит, конечно, что на кристалле в это время не было +200) Adept(317 знак., 15.09.2023 00:03)
- согласен, особенно для мутных китайских "реплик" (значит надоть снижать входное напряжение, хотя, при правильной топологии кристалла и должном теплоотводе в подложку, все эти локальные "плотности мощности" благополучно размазываются по объёму материала и не вызывают (не должны, по крайней мере) локального перегрева. - Adept(14.09.2023 18:54)
- Эта штуковина КЗ выхода выдержать обещает, значит мгновенная
мощность не должна быть для нее проблемой - AlexBi(14.09.2023 23:06)
- Инерция проявляется в распространении, а не в возникновении тепла.
Поэтому локальный перегрев регулирующего транзистора - событие, имеющее вовсе
ненулевую вероятность. - reZident(14.09.2023 18:47)
- тепло штука инертная, навряд ли за 1mS (а по факту, при токе стаба
в 1А и суммарных ёмкостях нагрузки при 5В, в 100мкф (по факту 40+),
так и получается), что-то успеет значимо нагреться Adept(842 знак., 14.09.2023 18:30)
- Давайте прикинем пуск устройства (заряд разряженных конденсаторов
на выходе м/с) при входном 12В: 12В*0,8А=9,6Вт;
9,6Вт*12,5°C/Вт=120°C "мгновенный" перегрев кристалла. Пуск при
входном 24В: 24В*0,8А=19,2Вт; 19,2Вт*12,5°C/Вт=240°C перегрев.
Понятно, что эти процессы очень быстрые и длятся порядка 1мс или
меньше (dt=C*dU/I), но тем не менее в первом случае мгновенная
мощность в допустимых для кристалла пределах, а во-втором, явно
превышает их. Вполне возможно, что reZident(108 знак., 14.09.2023 18:15)
- холодная, "чуть теплее покойника", через секунд 5 примерно до 40
цельсиев нагревается, и при штатной работе, при комнатной
температуре, при 24в входного, - не более 50 градусов, причём всё
практически уходит в плату (перегрев корпуса над платой, градусов в
5-7), а по поводу зазит там всё красиво написано Adept(39 знак., 14.09.2023 17:58, картинка)
- Ея для выполнения сего условия жидким азотом охлаждать нужно. :-)
24Вт*12,5°C/Вт=300°C перегрев кристалла. У оригинальной 78 защита
по перегреву должна быть, которая при +125°C отключает выход. И вот
если эта (китайская) защита глючная, то кристалл при означенных
условиях легко перегреваться может. Вы когда включаете/выключаете
устройство на 25В м/с уже горячая? - reZident(14.09.2023 17:51)
- ещё как рассеивает, всё дело во времени, вона SMB супрессоры ажно
600Вт гасють :)) там температура перехода указана (не более 25
цельсиев), и пока она такова, то можно и 0,8А при 35В Хотя, конечно
эт лукавство. Термопару в кристалл не засунешь, и за миллисекунды
перегрев может быть значительным (при Adept(495 знак., 14.09.2023 17:48, картинка)
- 0,8А по выходу или 35В по входу, но не одновременно! 24Вт D2PACK не рассеет при всем своем желании. - reZident(14.09.2023 17:38)
- с ёмкостями там норм всё, все X7R, все качественные
(TDK/SAMSUNG/MURATA) ток конвертера на старте не мерял, по ДШ на ХХ
не более 15mF, типично ~7..10. Да какая нахрен разница, если
производитель стаба, специфицирует ток КЗ по выходу в 800mA при 35V
входного. - Adept(14.09.2023 17:34)
- С17 расположен непосредственно возле 2 и 3 выводов DA5? Что за устройство, которое нужно включить после диода? Пъезо- или электро-магнитная сирена? Подключена действительно после диода параллельно входу 7805? - reZident(14.09.2023 16:46)
- Диод спасает не от обратного пробоя силового транзистора, а от
тиристорного защёлкивания чего-то там внутри стабилизатора в цепи
управления силовым транзистором, при колебаниях входного и наличии
остаточного напряжения на выходе. Судя по бабахам оно и случается. - _Илья(14.09.2023 21:49)
- чё там рисовать (стаб + ёмкости??) Adept(172 знак., 14.09.2023 16:39, картинка)
- Во-во. Уже столько обсуждали отдельную м/с без собственно схемы в которой она работает. Datasheet от производителя по ссылке reZident(2 знак., 14.09.2023 16:22, ссылка, ссылка)
- Совет: перепаивать всё нахрен. Счастья не будет. Сейчас в связи с
санкциями и хлынувших в Россию китайских компонентах подобные
случаи будут очень часты. Тут возможен такой вариант что это даже
просто тупо подделка и к-л. рассмотрения даташитов бессмысленны. И
неважно где это приобретено, компэл ясное дело, надежный поставщик
но тут обманули скорее всего уже сам компэл. Да даже не надо это
всё обсуждать, дело не в этом. Я пасусть на западных форумах, и
как-то в поисках о RxTx(363 знак., 15.09.2023 00:07)
- Седня тык, а на выходе MC7805CT +24в. Еще некоторое время назад
дышало. RxTx(1 знак., 13.09.2023 20:00, картинка)
- ставил иногда в параллель выходу 7805 супрессор SMB6.8А и впаиваемый в линию входного питания пред (иногда просто резистор пару резисторов 1206 в параллель). На 7В не дохнут ни АВР-ки ни логика :) Adept(176 знак., 13.09.2023 23:24)
- Без нагрузки? Ну как предположение. Моторолла? - Бapбoc(13.09.2023 20:57)
- Это моторола. Нагрузкой там были (видимо уже упокой господь их
душу) 6 буф.эл с ОК 74LS07D и 6 ТШ 74HCT14D. Я очень надеюсь что
матрицу фотодиодиков не вынесло. А на кой черт там по 6шт и матрица
из 9шт вон тех транзисторов (в квадратурном энкодере) - я и сам
пока не знаю. Но надо полечить его будет, жалко. RxTx(2 знак., 13.09.2023 21:08, картинка, картинка)
- так-так-так. (ухмыляется) вижу буквачки знакомые на плате "T+R", и
как долго девайс проработал? а фото матрицы с диодиками можна? - Alex68(13.09.2023 22:39)
- Конечно. Но позже, появлюсь когда на раб. - RxTx(14.09.2023 16:25)
- Странно, что нигде не видно следов выхода волшебного дыма. Может не там или не то померяли? - reZident(13.09.2023 21:16)
- так-так-так. (ухмыляется) вижу буквачки знакомые на плате "T+R", и
как долго девайс проработал? а фото матрицы с диодиками можна? - Alex68(13.09.2023 22:39)
- Это моторола. Нагрузкой там были (видимо уже упокой господь их
душу) 6 буф.эл с ОК 74LS07D и 6 ТШ 74HCT14D. Я очень надеюсь что
матрицу фотодиодиков не вынесло. А на кой черт там по 6шт и матрица
из 9шт вон тех транзисторов (в квадратурном энкодере) - я и сам
пока не знаю. Но надо полечить его будет, жалко. RxTx(2 знак., 13.09.2023 21:08, картинка, картинка)
- А чё он не впаян? И отверстия, на вид, - "муха не сидела". - Toчкa oпopы(13.09.2023 20:43)
- Ну ракурс такой, это я телефоном смотрел на микруху. Он впаян, вот обвел точки пайки. А выше это я сам, лошара, только заметил тестовые отверстия... =) RxTx(1 знак., 13.09.2023 21:00, картинка)
- +1. Припаять на место не пробовали? - reZident(13.09.2023 20:54)
- Если 24В вместо 5 погуляло по плате, возможно и смысла нет уже припаивать. - Andreas(13.09.2023 20:59)
- а чем плох ? Nikolay801_(1 знак., 13.09.2023 16:13, ссылка)
- Думаю, что для кого-то уровень пульсаций (75mVp-p max) чрезмерный, а для кого-то температурное ограничение (фактически +70C) не подходит. - reZident(13.09.2023 16:29)
- Нарушение всех мыслимых и немыслимых предосторожностей.. 16
(шестнадцать!) вольт - это рубикон! - Solo(07.09.2023 12:44)
- рубикон-ничикон-видикон-плюмбикон-сатирикон... - Alex68(07.09.2023 23:43)
- Райкин, кароч. - mse homjak(07.09.2023 23:45)
- Ничего подобного, успешно работают 78е на 24В шине, но нужно брать
модели на 40 вольт. Конечно, пытаться съесть даже 50 мА это крайняя
хуцпа, ибо (24-5)*0.05 = 1 ватт постоянной, кипяток на плате, нужно
использовать импульсник. А вот если среднее потребление ~~10 мА, то
вполне нормальное решение. - Ralex(07.09.2023 14:03)
- да, уже понял ошибку. Изначально оборудование делалось под 12в, и там такое решение работало нормально. При 24 входного, в среднем по теплу тоже всё ОК (градусов 50, не больше получается. Но при этом жёстче стали условия по входному напряжению, + китайские 78xx с рандомным качеством, в общем, вероятно пока внешний питатель 24/12 лучшее решение, а вообще надо делать редизайн всех блоков на 33063, т.к. 24в заказчику сильно удобнее, хоть изначально в ТЗ и было 12. Adept(139 знак., 07.09.2023 15:00)
- Рубикон, это конденсатор. mse homjak(12 знак., 07.09.2023 12:50, картинка)
- рубикон-ничикон-видикон-плюмбикон-сатирикон... - Alex68(07.09.2023 23:43)
- 7805 только с виду проста, есть масса граблей на которые можно
наступить. Эту 7805 придумали ещё до начала массового применения
керамических конденсаторов с очень малым ESR. Если их понаставить слишком много и слишком близко к
7805, то есть опасность самовозбуждения. ЫЫyкпy(611 знак., 07.09.2023 11:22)
- воистину, получаешь проблемы там, где ожидаешь их меньше всего :( - Adept(07.09.2023 15:12)
- А вы случайно не превышаете "рекомендуемые" параметры? Например,
тут "рекомендуется" не более 20 вольт входного, хотя "абсолютный
максимум" указан в 30 вольт. VVB(442 знак., 07.09.2023 09:06, ссылка)
- Вот описание конкретно на Hottech, и там абсолютный максимум 25
вольт, что крайне мало для 24В шины. Ralex(1 знак., 07.09.2023 10:58, ссылка)
- да, уже понял, что надеяться на стабильность параметров при том, что не делает их только ленивый, и параметры и качество там могут быть сильно разными, радикальным решением будет обязать заказчика закупить какие-нить минвэллы 24/12 на дин-рейку рядышком. И, в общем все проблемы решатся. Adept(1 знак., 07.09.2023 14:39, ссылка)
- Вот описание конкретно на Hottech, и там абсолютный максимум 25
вольт, что крайне мало для 24В шины. Ralex(1 знак., 07.09.2023 10:58, ссылка)
- Ответ: Toчкa oпopы(454 знак., 06.09.2023 20:25)
- Да, тоже думаю, что при подключении "на горячую", это пакостит :((
провод метров 5-8 , на вскидку соответственно 5-8мкГн, но там еще
по железному шасси проложено, пока на этаж ниже проходит, думаю
эффект магнитопровода может увеличить индуктивность ещё в несколько
раз. - Adept(06.09.2023 20:48)
- А может просто полярность путаешь ? Tyмблep(319 знак., 06.09.2023 23:36, картинка)
- там у Вас сотни мкф на входах, они всё съедают, а полярность не, не
путаю, но даже еслиб, - то там подаётся через защитный диод (чтобы
криворукие монтажники не пожгли, ибо были раньше случаи. Теперь
если получается, то всегда ставлю диод, через который подаётся
питание) - Adept(06.09.2023 23:41)
- Что ещё можно сделать. Tyмблep(259 знак., 07.09.2023 11:46)
- Если есть диод, то прям просица резистор токоограничивающий. Чтобы
при 100ма, на нём падало, хотя-бы вольт 5. А то и 10. Всем бы стало
легше. - mse homjak(07.09.2023 07:07)
- ХиХ ещё и диоды на выходе советуют, во избежание, так сказать... _Илья(1 знак., 07.09.2023 15:01, картинка)
- Славные грабли. Сам не наступал, но пострадавших от них видеть доводилось. - ЫЫyкпy(07.09.2023 23:33)
- ХиХ ещё и диоды на выходе советуют, во избежание, так сказать... _Илья(1 знак., 07.09.2023 15:01, картинка)
- там у Вас сотни мкф на входах, они всё съедают, а полярность не, не
путаю, но даже еслиб, - то там подаётся через защитный диод (чтобы
криворукие монтажники не пожгли, ибо были раньше случаи. Теперь
если получается, то всегда ставлю диод, через который подаётся
питание) - Adept(06.09.2023 23:41)
- А может просто полярность путаешь ? Tyмблep(319 знак., 06.09.2023 23:36, картинка)
- Да, тоже думаю, что при подключении "на горячую", это пакостит :((
провод метров 5-8 , на вскидку соответственно 5-8мкГн, но там еще
по железному шасси проложено, пока на этаж ниже проходит, думаю
эффект магнитопровода может увеличить индуктивность ещё в несколько
раз. - Adept(06.09.2023 20:48)
- Небось длинным проводом БП подсоединяете? Поставьте прямо возле микросхемы на входе обычный электролит микрофарад на 200...400, чтоьы сгладить du/dt, и дело с концом. В данном стучае нужна тупо емкость, тантала недостаточно. Ну или TVS, если места мало. - Yurasvs(06.09.2023 19:11)
- по сумме мнений и обсуждению в целом, для минимизации потерь,
наверное повешу параллельно входному клеммнику TVS SMB6-32 и
попробую обязать заказчика ставить внешний БП 24->12 Adept(832 знак., 06.09.2023 18:25)
- вот еще вариант попроще , обычный предохранитель, диод последовательно, затем TVS, затем ляминий на 50 вольт и затем изолированный диси-диси на UCC3802 Alex68(1 знак., 06.09.2023 19:52, картинка)
- заглянул в фирменную девайсину питаемую от 24 вольт. на входе,
сразу, коммон моде фильтр и керамические капациторы об землю, затем
полифуз, затем TVS, затем обратный диод об землю, затем танталы на
50 вольт в смд, затем LM2674 на 5 вольт. - Alex68(06.09.2023 18:31)
- LM2596 полно китайского производства за копейки, частота 150 кГц, дроссель великоват, но терпимо. HV версия до 54 В по входу. - Visitor(06.09.2023 19:29)
- спасибо. Да, "кроилово ведёт к попадалову" :( в истории с длинным проводом отсутствие защит по входу - эпикфейл :(( буду исправляться. Но тем не менее, история с выходом из строя стабов при штатной работе, а не при коммутации на входе, имеет место быть, и это огорчает :(( - Adept(06.09.2023 19:27)
- поставить TVS прям рядом с входными клеммами питания. - Alex68(06.09.2023 16:31)
- Попробуйте диод обратный между входом и выходом поставить.
Возможно, возникает кратковременное КЗ по входу при резком
заряде/разряде входной ёмкости в момент искрения, при этом выходные
конденсаторы успевают зарядиться. - _Илья(06.09.2023 15:38)
- +1. - akz(06.09.2023 16:52)
- я правильно понимаю что обратный диод в общем, защищает транзистор
регулятора от обратного база-эмиттере (которое типично, порядка 5в,
а потому на ста,ах с выходным <=5в его и не надо)? - Adept(06.09.2023 16:20)
- Правильно, но не совсем)) При токе нагрузке менее 5 мА напряжение
на выходе будет больше 5 В. Например у L7805 от
дядюшки ЛяоSTMicroelectronics, вообще без нагрузки, на выходе наличиствует порядка 6,3 В - _Илья(07.09.2023 07:09)- Ответ: Toчкa oпopы(184 знак., 07.09.2023 12:31, ссылка, картинка)
- ну вот жешь оно Alex68(1 знак., 07.09.2023 15:57, ссылка)
- Что "оно"? "78XX Since the internal structure is different, such a fault
does not appear." - Toчкa oпopы(07.09.2023 16:12)
- прочти всю страницу. там упоминается повышение выходного напряжения
без нагрузки. - Alex68(07.09.2023 16:19)
- Приведённую фразу я именно в конце и нашёл. Вся статья - о 79-х. - Toчкa oпopы(07.09.2023 16:53)
- прочти всю страницу. там упоминается повышение выходного напряжения
без нагрузки. - Alex68(07.09.2023 16:19)
- Что "оно"? "78XX Since the internal structure is different, such a fault
does not appear." - Toчкa oпopы(07.09.2023 16:12)
- Попадалась партия таких. По маркировке всё нормально, но отличались
очень тонкой пластиной радиатора. Проверил при входном напряжении -
9 В: без нагрузки на выходе - 6.35 В, при 5 мА нагрузки и выше -
5.01 В. При работе в составе оборудования отказов не было, но
условия эксплуатации были весьма "тепличные": ток нагрузки
небольшой и постоянный, комнатная температура и т.д. - _Илья(07.09.2023 14:50)
- тонкую пластину корпуса ТО-220 наблюдал у фирменных стабов ON SEMI, причем такая толщина указана в шитодате, чему был несказанно удивлен, ибо никогда такого ранее не видел. - Alex68(07.09.2023 17:03)
- Завышение без нагрузки - норма. Хоть светик повесить или просто резистор - но надо. - POV(07.09.2023 14:53)
- ну вот жешь оно Alex68(1 знак., 07.09.2023 15:57, ссылка)
- Ответ: Toчкa oпopы(184 знак., 07.09.2023 12:31, ссылка, картинка)
- Правильно, но не совсем)) При токе нагрузке менее 5 мА напряжение
на выходе будет больше 5 В. Например у L7805 от
- +1. Многие линейники не любят, когда напруга на выходе (даже
кратковременно) оказывается выше, чем на входе. - LightElf(06.09.2023 16:15)
- В даташите на 78е про этот диод аглицаим по белому писано. - Codavr(06.09.2023 19:41)
- А ткни предметно.. интересно же..А то пару доков скачал, по
диагонали просмотрел, всё с разными схемами включения - но такого
не увидел. - POV(06.09.2023 19:48)
- Классика от Техаса. uA78xx. Стр 8. А вот в доке на AMS1117 спецом указано, что им диод не нада стр 4. Codavr(2 знак., 08.09.2023 03:35, ссылка, ссылка)
- Даже на русском есть описание КР142ЕН24, кажется, а может и 22,
аналог LM317, там и обоснование есть. - Visitor(06.09.2023 19:58)
- Для LM317 да, есть схема такая, спасибо... Но там же явно говорится
про предотвращение разрядки конденсатора микрухой. Мне неясна
защитная функция диода. POV(2 знак., 06.09.2023 20:03, ссылка, картинка)
- Явно же написано, при КЗ по входу. Скорее по выходу будет, никогда диоды не ставил:-) - Visitor(06.09.2023 20:09)
- в бумажном втором томе ХиХ при описании 317 абзаца три-четыре
посвящено етим конденсаторам и диодам. сфоткать щас не могу. - Alex68(06.09.2023 20:07)
- О! Наш коллега не зря выкладывал... см. "9.3.4.F Защитные цепи".
Диод тупо шунтирует микруху. То же самое, что и по английски, но
при чтении DS почему-то не догнал. POV(1 знак., 06.09.2023 20:11, ссылка)
- в старой бумажной версии описано больше и подробнее, странно... - Alex68(06.09.2023 20:22)
- О! Наш коллега не зря выкладывал... см. "9.3.4.F Защитные цепи".
Диод тупо шунтирует микруху. То же самое, что и по английски, но
при чтении DS почему-то не догнал. POV(1 знак., 06.09.2023 20:11, ссылка)
- Для LM317 да, есть схема такая, спасибо... Но там же явно говорится
про предотвращение разрядки конденсатора микрухой. Мне неясна
защитная функция диода. POV(2 знак., 06.09.2023 20:03, ссылка, картинка)
- А ткни предметно.. интересно же..А то пару доков скачал, по
диагонали просмотрел, всё с разными схемами включения - но такого
не увидел. - POV(06.09.2023 19:48)
- В даташите на 78е про этот диод аглицаим по белому писано. - Codavr(06.09.2023 19:41)
- +1. На многие стабилизаторы в даташитах пишут, при каких условиях надо ставить этот диод. Даташит у китайцев краток и лаконичен, там диод не упоминается. Но попробовать стоит. il-2(1 знак., 06.09.2023 15:45, ссылка)
- В одном из устройств нужно было из 48В получить 15В. Я, не долго
думая, поставил параметрический ограничитель на транзисторе и
стабилитроне и вслед за ним 78M15 в DPACK. Все бы ничего, но, блин,
устройство вначале бывшее как единичное поделие в небольшую серию
пошло. А потом его сертифицировали в составе медицинской техники!
О.о Все работает, но мне до сих пор почему-то стыдно за такое
(неэкономичное) решение :-( - reZident(06.09.2023 15:21)
- Знакомый термодатчик для автоматики глянуть попросил, это вообще
беспредел: питание 24 В, стаб на 3.3 В линейный в SOT23 питает MCP,
и драйвер RS485, датчик трубкой от платы сантиметров на 5 вынесен
по SPI с процем работает, все в одном объеме датчика. Ну проц сдох.
Не самоделка какая то а известной фирмы изделие и
сертифицированное. - Visitor(06.09.2023 20:23)
- на днял чинилъ промышленную лампу-вспышку. так там 600 вольтей шло
на поджигающие капаситоры через два скромных резистора 0.125 ватта.
ясен пень, они таки сгорели. (не от тока, он там мизэрный, а от
превышения рабочего напряжения, немцы почему-то про ето позабыли) - Alex68(06.09.2023 20:58)
- Дома моноблок, БП чуть мощнее чем для ноута сдох, вскрыл, сборка
качественная, сдохли резисторы запуска ККМ после моста, там 2 шт
5.1 МОм 1206 последовательно, под рукой номинала не было, на каждое
место по 2 шт 10 Мег этажеркой напаял, работает... Хз, напряжения
или мощности им не хватало, когда в микроскоп глянул, цвет
подозрительным показался, померить решил. Корпус дольше вскрывал,
чем плату ремонтировал. Специально подлянки делают. - Visitor(06.09.2023 21:51)
- Как бы в опровержение тому, что я написал ниже про 3 резистора,
хочу заметить, что в Design Example от Power Integration на
TOPswitch в цепи PowerSence и/или начального запуска (от +310В ко
входу м/с) обычно по два резистора последовательно стоят. У нас на
базе этих примеров с несколько тысяч приборов на TOP243Y выпущено.
Как ни странно, я не припомню, чтобы эти резисторы горели (там
стоят 1206 последовательно 2х2,4МОм и 2х1Мом в разных цепях). Ну
если только сама м/с reZident(107 знак., 06.09.2023 23:22, картинка)
- Толком не помню, года 3 прошло, может там 0805 менял. - Visitor(07.09.2023 17:49)
- Как бы в опровержение тому, что я написал ниже про 3 резистора,
хочу заметить, что в Design Example от Power Integration на
TOPswitch в цепи PowerSence и/или начального запуска (от +310В ко
входу м/с) обычно по два резистора последовательно стоят. У нас на
базе этих примеров с несколько тысяч приборов на TOP243Y выпущено.
Как ни странно, я не припомню, чтобы эти резисторы горели (там
стоят 1206 последовательно 2х2,4МОм и 2х1Мом в разных цепях). Ну
если только сама м/с reZident(107 знак., 06.09.2023 23:22, картинка)
- А может понадеялись, что кратковременная перегрузка до 300В
допускается? Говорят в стандарте IEC 60115-8 на 8 странице это
регламентировано, но ХЕЗ где его бесплатно можно глянуть? У Yageo
для серии RT на 5 страничке об этом написано. reZident(1 знак., 06.09.2023 21:10, ссылка)
- я просто заменил их на три советских 0.25 ватта последовательно.
(два раза, ибо там в блоке две лампы с независимым поджигом) дабы
больше етот ужас не видеть у себя на столе)) - Alex68(06.09.2023 21:19)
- Дык у советских аля МЛТ-0,25 рабочее тоже 200В максимальное. Так
что надо было 4 шт. включать ;-) - reZident(06.09.2023 21:25)
- я про двести вольт всегда помню. потому и заменил два на три)) - Alex68(06.09.2023 21:28)
- "Нам не нужно 900, 2 по 200 и 500!" :-))) - reZident(06.09.2023 21:31)
- я про двести вольт всегда помню. потому и заменил два на три)) - Alex68(06.09.2023 21:28)
- Дык у советских аля МЛТ-0,25 рабочее тоже 200В максимальное. Так
что надо было 4 шт. включать ;-) - reZident(06.09.2023 21:25)
- Ну вроде 400В для всех норм. 2512 вроде даже до 500В. Хотя всем
номинал указывается 200В. Но 600 уже запредел для всех. - POV(06.09.2023 21:11)
- 600В для 2х шт. См. сообщение Alex68. Кстати, вот эта табличка из
datasheet Yageo reZident(1 знак., 06.09.2023 21:14, картинка)
- Откуда 600? Ты суммируешь номинал и оверлоад? - POV(06.09.2023 21:16)
- Ну да, 2 последовательных 0805, для каждого 150В - макс.рабочее и
300В - макс.перегрузка. В сумме 600В для 2 посл. шт. перегрузочное.
Конечно же предполагаю, что а) номинал в цепочке у обоих резисторов
одинаковый и б) я бы так никогда не делал :-) - reZident(06.09.2023 21:21 - 21:23)
- в фирменных вспышках (для фотокамер) в цепи 330 вольт стоят обычно
четыре резистора 0805, очень редко видел три. - Alex68(06.09.2023 21:32)
- За последнее время много референсов переглядел. LLC, PFC - очень
любят именно 3 резистора хоть на условные 310В ставить, хоть на
400В.. с 400 можно согласиться, оно ж на долгую там, но зачем на
310? - POV(06.09.2023 21:43)
- А вы можете зуб дать, что там никогда 600В не появится (подсказка -
у варистора на 250В AC кламп на уровне 650В), изоляция резисторов
не пробьется, дуга не загорится и эта цепочка резисторов не станет
причиной пожара? - reZident(06.09.2023 23:03)
- На случай иголки эти чипы могут терпеть 400-500В в зависимости от
размера. - POV(06.09.2023 23:21)
- Не знаю, как вы поступаете, а я запас 0,7-0,8 от предельных
параметров закладываю. - reZident(06.09.2023 23:25)
- так во всех советских учебниках\справочниках про 70 прОцентов сказано. - Alex68(06.09.2023 23:50)
- Не знаю, как вы поступаете, а я запас 0,7-0,8 от предельных
параметров закладываю. - reZident(06.09.2023 23:25)
- На случай иголки эти чипы могут терпеть 400-500В в зависимости от
размера. - POV(06.09.2023 23:21)
- о! ты сказал PFC, глянул схему дуроскопа сони - там тоже три резистора на выходе в делителе обратной связи. а в некоторых цепях там же - и по четыре. - Alex68(06.09.2023 21:50)
- А вы можете зуб дать, что там никогда 600В не появится (подсказка -
у варистора на 250В AC кламп на уровне 650В), изоляция резисторов
не пробьется, дуга не загорится и эта цепочка резисторов не станет
причиной пожара? - reZident(06.09.2023 23:03)
- За последнее время много референсов переглядел. LLC, PFC - очень
любят именно 3 резистора хоть на условные 310В ставить, хоть на
400В.. с 400 можно согласиться, оно ж на долгую там, но зачем на
310? - POV(06.09.2023 21:43)
- А, ты два резистора "просуммировал" ) .. я лишь про сам резистор одинокий писал. - POV(06.09.2023 21:23)
- в фирменных вспышках (для фотокамер) в цепи 330 вольт стоят обычно
четыре резистора 0805, очень редко видел три. - Alex68(06.09.2023 21:32)
- Ну да, 2 последовательных 0805, для каждого 150В - макс.рабочее и
300В - макс.перегрузка. В сумме 600В для 2 посл. шт. перегрузочное.
Конечно же предполагаю, что а) номинал в цепочке у обоих резисторов
одинаковый и б) я бы так никогда не делал :-) - reZident(06.09.2023 21:21 - 21:23)
- Откуда 600? Ты суммируешь номинал и оверлоад? - POV(06.09.2023 21:16)
- 600В для 2х шт. См. сообщение Alex68. Кстати, вот эта табличка из
datasheet Yageo reZident(1 знак., 06.09.2023 21:14, картинка)
- я просто заменил их на три советских 0.25 ватта последовательно.
(два раза, ибо там в блоке две лампы с независимым поджигом) дабы
больше етот ужас не видеть у себя на столе)) - Alex68(06.09.2023 21:19)
- Дома моноблок, БП чуть мощнее чем для ноута сдох, вскрыл, сборка
качественная, сдохли резисторы запуска ККМ после моста, там 2 шт
5.1 МОм 1206 последовательно, под рукой номинала не было, на каждое
место по 2 шт 10 Мег этажеркой напаял, работает... Хз, напряжения
или мощности им не хватало, когда в микроскоп глянул, цвет
подозрительным показался, померить решил. Корпус дольше вскрывал,
чем плату ремонтировал. Специально подлянки делают. - Visitor(06.09.2023 21:51)
- Да-а-а... :( - Adept(06.09.2023 20:50)
- на днял чинилъ промышленную лампу-вспышку. так там 600 вольтей шло
на поджигающие капаситоры через два скромных резистора 0.125 ватта.
ясен пень, они таки сгорели. (не от тока, он там мизэрный, а от
превышения рабочего напряжения, немцы почему-то про ето позабыли) - Alex68(06.09.2023 20:58)
- А чо стыдного-то? Дёшево, сердито. И "вес, это надёжность!"... mse homjak(1 знак., 06.09.2023 15:26, картинка)
- Знакомый термодатчик для автоматики глянуть попросил, это вообще
беспредел: питание 24 В, стаб на 3.3 В линейный в SOT23 питает MCP,
и драйвер RS485, датчик трубкой от платы сантиметров на 5 вынесен
по SPI с процем работает, все в одном объеме датчика. Ну проц сдох.
Не самоделка какая то а известной фирмы изделие и
сертифицированное. - Visitor(06.09.2023 20:23)
- Я в советские годы параллельно выходу КРенки ставил металлический
стабилитрон КС157. При выгорании Sl(178 знак., 06.09.2023 14:51)
- меня огорчает больше факт имеющейся статистики массового выхода из строя китайских компонентов (до этого в данной схеме применял тексасовсекие LM-ки, проблем не было :(( а ведь "китай" сейчас везде и поголовно :( В то же "копилочку" недавняя история с массовым браком морнсуновских DCDC 5/5 :( Чё-та грусть-печаль, однако :(( - Adept(06.09.2023 14:57)
- Есть отечественный производятел ПО Кремний. КР/КФ1158ЕН5 и дальше
букво-цыфры. Применяем много и долго. mse homjak(1 знак., 06.09.2023 14:48, картинка)
- спасибо, параметры интересные, особенно по входному напряжению. - Adept(06.09.2023 14:50)
- В момент коммутации входного напряжения возникают выбросы, был на
эту тему аппнот от Linear. При входном 24V легко превысить
максимально допустимое 35 для 78M05. Вообще делать 5V из 24-х
линейником 78* так себе решение. Ставьте одноступенчатый 33063 если
к пульсациям особых требований нет. И TVS диод по входу строго
обязателен! - 3m(06.09.2023 14:44)
- мож действительно на индуктивности проводов что-то и выбрасывается
(TVS действительно не помешает, спасибо, но, честно говоря, думаю
несколько штук имеющихся керамик по входу, и тантал в 10мкф,
долджны сожрать импульсную помеху ЭДС на индуктивности кабеля)
Коммутация-то дадно, чёго оно при работе выходит в 10% случаев?? А
при 50-100mA нагрузки вполне можно и линейником обойтись (но мож
действительно пожадничал, надо было полновесную 7805 вкорячить). - Adept(06.09.2023 15:12)
- Можно TVS последовательно, напряжение понизит и часть мощщи на себя возьмет. Ну и не забывать при чтении китайских шитов про китайские вольты и амперы. Запросто могут ставить кристалл от 7805, а у него 24В максимум. - Andreas(06.09.2023 16:18)
- Тантал по входу или по выходу стоит? Если по входу, то это epic
fail! Танталовые конденсаторы очень не любят чрезмерные импульсные
токи и нередки пробои танталов при импульсной подаче напряжения от
источника с большим выходным током (или с большой емкостью на
выходе). Самолично пару раз наблюдал такие возгорания. Поэтому,
если на входе устройства необходимо применить именно танталовый
конденсатор, то обязательно как-либо схемотехнически ограничиваю
ток его заряда. - reZident(06.09.2023 15:27)
- тантал и по выходу и по входу, (там места совсем нет под
электролит, да и нагрев градусов в 40 всегда. а летом и все 50+) но
про отказы при ступененчатом воздействии входного напряжения,
каюсь, подзабыл (в реале такое бывает совсем редко, когда
электромонтёры хулиганят на клеммниках :)), но да, бывает. - Adept(06.09.2023 15:53)
- Вот такую примерно схему (с вариациями) использую для ограничения пускового/зарядного тока при питании от 24(27)В. reZident(1 знак., 06.09.2023 16:18, картинка)
- Танталы, походу, надо ставить, если есть норматив на ресурс.
Совершенно унылое поделие. За 100500 денег, конешно, есть толковые
экземпляры, но ИМХО, лучше поставить электролит ловЕСР от какой
конторы второго эшелона, типа Хитано. - mse homjak(06.09.2023 15:32)
- При окружающей среде 50С алюминиевый электролит живет максимум 2-3
года (24/7/345). У нас в одном изделии 20-летней давности (со
значительным нагревом элементов внутри) даже регламент ввели -
профилактическая замена электролитов не реже 3 лет, то бишь 3 раза
в течение срока службы прибора. - reZident(06.09.2023 15:39)
- Не надо говно ставить и будет работать долго. В хороших
светодиодных светильниках электролиты при 50..70С годами работают и
не дохнут. Например класса 5000часов при 125С, а бывают и
10000часов при 135С, но редко и дорого. - Andreas(06.09.2023 16:13)
- "Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники!" Где вы такие видели (в
продаже) и сколько они стоят? Обычные электролиты 105С 2000 часов
при температуре 55С гарантируют 64000 часов (~7 лет) при
непревышении IRMS. В реальности же примерно вдвое меньше работают. Конденсаторы 135С
10000 часов при t=55С должны вообще вечно (~300лет) работать? О.о - reZident(06.09.2023 16:29)
- Чего только не бывает на свете, правда 10к при 135 не нашел, хотя
вроде попадались. 12к часов при 105 берем по возможности и они не
очень сильно дороже. Andreas(1 знак., 06.09.2023 16:40, ссылка)
- "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную
иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная
игла, я не хочу жить вечно." И. Ильф, Е. Петров "Золотой теленок" :-))) - reZident(06.09.2023 17:02)
- "Все живое - трава" от Клиффорда Саймака, та же мысль более развита:-) - Visitor(06.09.2023 20:06)
- выглядит всё замечательно, но уж как-то радикально лучше для
некоторых серий (есть и традиционные по 2000ч@105, есть и на 5000ч
и даже на 10000) как-то нереально волшебно всё (с пристрастием
пытаюсь найти подвох...) В любом случвае, спасибо за информацию -
похоже на революцию, в каком-то смыслеочень интересно. - Adept(06.09.2023 16:51 - 16:56)
- "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную
иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная
игла, я не хочу жить вечно." И. Ильф, Е. Петров "Золотой теленок" :-))) - reZident(06.09.2023 17:02)
- Чего только не бывает на свете, правда 10к при 135 не нашел, хотя
вроде попадались. 12к часов при 105 берем по возможности и они не
очень сильно дороже. Andreas(1 знак., 06.09.2023 16:40, ссылка)
- где такие?? максимум, что знаю, - хитановские 2000ч при 105 - Adept(06.09.2023 16:15)
- Expected Lifetime of Aluminum Electrolytic and Aluminum
Polymer Capacitor General(1 знак., 07.09.2023 09:24, ссылка)
- да то с "твёрдотельным электролитом", несколько другой класс компонентов, впрочем, спасибо, хороший полезный справочный листок. Надо взять за правило, оговаривать в ТЗ варианты с повышенной надёжностью, а то у заказчики взяли моду, - требовать сначала оптимизации цены, потом поднимать требования по надёжности. - Adept(07.09.2023 14:55)
- Спасибо. Hitachi, чуток подробнее. Toчкa oпopы(1 знак., 07.09.2023 12:52, ссылка)
- Например, панасониковские серии EEUFR и EEUFS. От 5000ч при 105гр.
для мелких (d5x11) до 10000ч для d>=12. Idler(275 знак., 06.09.2023 16:51)
- 105 эт точка
фазового переходазакипания электролита, вблизи неё всё нелинейно, а вообще, в нормальном диапазоне "фунциклирования" компонента каждые +20градусов - уполовинивание оставшегося ресурса. - Adept(06.09.2023 16:55)
- 105 эт точка
- Teapo, samwa, aishi балластные серии. Сходу не нашел самые лучшие,
но как пример. Andreas(1 знак., 06.09.2023 16:32, ссылка)
- Никаких чудес. Те же самые 105С при кратно (в 2,5-3 раза) большем
объеме конденсатора. После 6000 часов изменение тангенса угла
потерь на 300% от специфицированного. А специфицированный D.F.,
кстати, хуже чем у "дешманской" серии ESX от Hitano, которая меньше
в габаритах. - reZident(06.09.2023 16:55)
- Объем больше, это да, зато работают. - Andreas(06.09.2023 17:13)
- Увеличение объёма зачастую очень ограничивающий фактор, но увеличение срока жизни да, бывает и поважнее. - Adept(06.09.2023 17:15)
- Объем больше, это да, зато работают. - Andreas(06.09.2023 17:13)
- Jamicon, в общем бренд, но как так получается, что новость о
конденсаторах которые на порядок более живучи,
я, да и не толлько я, видимо, пропустилдаёт в поисковике только ссылки на алиэкспресс, мэдинчайна и алибабу?? - Adept(06.09.2023 16:43)- Жамикон гаг-то разочаровал. Не было Хитано, пришлось покпать
Жамикон 680Х16. Пришёл прибор через пару месяцев, открыл, все
вспухли. Рядом стоят Хитаны других номиналов и лыбяца. Немного
погодя, почти все вернулись. Остатки без сожаления ушли в мусорку.
При Сталинес Хитано такой %ни не было ни разу. - mse homjak(06.09.2023 17:41)- Так у Jamicon есть такие серии, что нуегонафиг такое применять! - reZident(06.09.2023 17:54)
- Золотыми букевками 105 градусов. И индекс про лов еср. Мы-ж тожэ знали чо покупать. - mse homjak(06.09.2023 18:52)
- Так у Jamicon есть такие серии, что нуегонафиг такое применять! - reZident(06.09.2023 17:54)
- 20к часов при 105С и предельных пульсациях. Andreas(1 знак., 06.09.2023 17:26, ссылка)
- Эти высоковольтные. Для сетевых применений. Забавный случай был. В
начале 90х в РФ поставлялись комплекты IBM с 13,5" мониторами ЭЛТ,
рассчитанными на работу в сети 110В и 230В. Для этого там сзади был
движковый переключатель. Большинство мониторов у которых забыли
этот переключатель перевести в положение 230В сразу же сгорели
потому, что в сетевом выпрямителе стояли два электролита
100мкФ*200В, которые включались "параллельно" (не совсем, но для
простоты так назовем) reZident(334 знак., 06.09.2023 17:47)
- ооооочччень странное дело. ведь там при установке на 110 вольт
включается удвоитель напряжения, или там что-то совсем иное было? - Alex68(06.09.2023 18:24)
- Сейчас ищу эту схему, но схемы IBM 8512 и 8513 чисто на 110В
попадаются. Переключатель точно был! Вот эта от CGA-монитора, а тот
был VGA. reZident(1 знак., 06.09.2023 19:05, ссылка)
- ну дык вот жи удвАитель и есть. - Alex68(06.09.2023 20:02)
- Сейчас ищу эту схему, но схемы IBM 8512 и 8513 чисто на 110В
попадаются. Переключатель точно был! Вот эта от CGA-монитора, а тот
был VGA. reZident(1 знак., 06.09.2023 19:05, ссылка)
- Что-то странно, обычно при напряжении +20..30% к номиналу и далее очень резко начитает утечка расти. - Andreas(06.09.2023 17:47)
- ооооочччень странное дело. ведь там при установке на 110 вольт
включается удвоитель напряжения, или там что-то совсем иное было? - Alex68(06.09.2023 18:24)
- Эти высоковольтные. Для сетевых применений. Забавный случай был. В
начале 90х в РФ поставлялись комплекты IBM с 13,5" мониторами ЭЛТ,
рассчитанными на работу в сети 110В и 230В. Для этого там сзади был
движковый переключатель. Большинство мониторов у которых забыли
этот переключатель перевести в положение 230В сразу же сгорели
потому, что в сетевом выпрямителе стояли два электролита
100мкФ*200В, которые включались "параллельно" (не совсем, но для
простоты так назовем) reZident(334 знак., 06.09.2023 17:47)
- 2000 часов при 150С Andreas(1 знак., 06.09.2023 17:21, ссылка)
- Вспомнил, что Ничикон японский предлагали балластный, но дорого уже тогда было. - Andreas(06.09.2023 17:15)
- В душе не ибу, нам их возят под заказ. Aishi уже лет 7 ставим в светильники, не дохнут. А светильники иногда и на непрерывных производствах стоят, внутри корпуса температура воздуха 60 при наружной 25. - Andreas(06.09.2023 16:50)
- Жамикон гаг-то разочаровал. Не было Хитано, пришлось покпать
Жамикон 680Х16. Пришёл прибор через пару месяцев, открыл, все
вспухли. Рядом стоят Хитаны других номиналов и лыбяца. Немного
погодя, почти все вернулись. Остатки без сожаления ушли в мусорку.
- Никаких чудес. Те же самые 105С при кратно (в 2,5-3 раза) большем
объеме конденсатора. После 6000 часов изменение тангенса угла
потерь на 300% от специфицированного. А специфицированный D.F.,
кстати, хуже чем у "дешманской" серии ESX от Hitano, которая меньше
в габаритах. - reZident(06.09.2023 16:55)
- Expected Lifetime of Aluminum Electrolytic and Aluminum
Polymer Capacitor General(1 знак., 07.09.2023 09:24, ссылка)
- "Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники!" Где вы такие видели (в
продаже) и сколько они стоят? Обычные электролиты 105С 2000 часов
при температуре 55С гарантируют 64000 часов (~7 лет) при
непревышении IRMS. В реальности же примерно вдвое меньше работают. Конденсаторы 135С
10000 часов при t=55С должны вообще вечно (~300лет) работать? О.о - reZident(06.09.2023 16:29)
- Не надо говно ставить и будет работать долго. В хороших
светодиодных светильниках электролиты при 50..70С годами работают и
не дохнут. Например класса 5000часов при 125С, а бывают и
10000часов при 135С, но редко и дорого. - Andreas(06.09.2023 16:13)
- При окружающей среде 50С алюминиевый электролит живет максимум 2-3
года (24/7/345). У нас в одном изделии 20-летней давности (со
значительным нагревом элементов внутри) даже регламент ввели -
профилактическая замена электролитов не реже 3 лет, то бишь 3 раза
в течение срока службы прибора. - reZident(06.09.2023 15:39)
- тантал и по выходу и по входу, (там места совсем нет под
электролит, да и нагрев градусов в 40 всегда. а летом и все 50+) но
про отказы при ступененчатом воздействии входного напряжения,
каюсь, подзабыл (в реале такое бывает совсем редко, когда
электромонтёры хулиганят на клеммниках :)), но да, бывает. - Adept(06.09.2023 15:53)
- Ну, ващето, 100мА*20В, это 2Вт на бедном ДПАКе. Ну, скока-то
рассеет та медь. А на прогреве, любой чих по входу, в копилочку.
Надо или Д2ПАК ставить, или обычную, тупую ЕНку с жэлезякой, да ещо
и на радиаторе, пусть и самом убогом. - mse homjak(06.09.2023 15:23)
- 100ma только на сэлфтесте, когда горит вся индикация, это на
несколько секунд. Остальное время - не более 50mA (при самом худшем
сценарии, а типично, и того меньше) - Adept(06.09.2023 16:12)
- Полюбому, не рискнул бы на высокое ставить мелкую ЕНку. Кстати,
бывает так, что при первом вкл электролиты жрут как не в себя.
Особенно, если номинал достаточно высок и лежали долго. - mse homjak(06.09.2023 17:42)
- может и смешно кому будет, но я при использовании давно лежаших
ляминевых капациторов перед их впайкой в плату формую малым током
пару-тройку часов. мне спешить некуда, могу все делати аккуратно. - Alex68(06.09.2023 20:28)
- Я так делаю с винтажными ЭМ и даже К50 при профилактике старых
приёмников. Только там совсем торопиться некуда и я их формую
сутки. Больше половины малоёмких - уходит таки в утиль. 20 мкФ и
более - чаще живы. - Toчкa oпopы(06.09.2023 20:41)
- если совсем древние хочу использовать (попадаются с разбора
болгарские банки здоровые), то да, на сутки оставляю. а потом
смотрю какая утечка. просто оставляя лежать (заряженные) выводами
вверьх и раз в полдня измеряю напряжение на них. те, что быстро
теряють напругу, выбрасываю. - Alex68(06.09.2023 20:53)
- Ставлю последовательный резистор на десяток-два кОм. Потом на нём и
меряю утечку. - Toчкa oпopы(06.09.2023 21:32)
- пробовал так. результат был как-то невразумительный. с саморазрядом гораздо определеннее. - Alex68(06.09.2023 21:35)
- чистаизинтереса, - а зачем такое жгучее желание использовать старые
"электролиты"?? Аутентичность аппаратуры сохранить?? - Adept(06.09.2023 21:08)
- Да, по возможности. - Toчкa oпopы(08.09.2023 12:29)
- старые болгарские, немецкие или американские конденсаторы большого
номинала и спустя десятиления прекрасно работают. для своих поделок
или для ремонта чего - почему не пользовать? купить сейчас такие же
по качеству новые почти нереально. особенно если нужна условная
пара штюк. - Alex68(06.09.2023 21:25)
- ну в общем да, логично, но мне как-то кажется "по возрасту" резко
увеличивается вероятность отказа электролита, которому уже "за
тридцать", а то и поболее (в хламе, ребёнок иногда демонтирует
старые платы, складывая детальки в свои коробочки. Как-то научил
его тестировать на RLC-метре - половина электролитов сразу улетела
в мусорку :)) Ниобиевые и танталовые советские - как новенькие, а
вот почти все радиальные - убитые, аксиальные особенно залитые
уретановым лаком - Adept(28 знак., 06.09.2023 21:32)
- Электролиты - расформовываются без работы. В РЭ к промышленному
многокиловаттному ККМ - так и написано: "после длительного простоя
- подавать питание ступенчато" и таблица. Первая графа, ЕМНИП, - на
сроке полгода. - Toчкa oпopы(06.09.2023 22:43)
- когда емкость показывают на порядок меньше заявленной, то тут без вариантов - высохли, - Adept(06.09.2023 22:52)
- мне как-то досталась старая стойка промышленная. и в ней в блоках нашел приличное количество ляминия сделанного филипсом в 1988 году. 4700-10000 на 40 вольт, на них стояли буквачки LL, и таки все они и по емкости и по ESR были как молодые. и даже при разряде "на искру" так бахали, что ой вей)) и где я таперича такое куплю? та нигде. - Alex68(06.09.2023 21:40)
- Электролиты - расформовываются без работы. В РЭ к промышленному
многокиловаттному ККМ - так и написано: "после длительного простоя
- подавать питание ступенчато" и таблица. Первая графа, ЕМНИП, - на
сроке полгода. - Toчкa oпopы(06.09.2023 22:43)
- ну в общем да, логично, но мне как-то кажется "по возрасту" резко
увеличивается вероятность отказа электролита, которому уже "за
тридцать", а то и поболее (в хламе, ребёнок иногда демонтирует
старые платы, складывая детальки в свои коробочки. Как-то научил
его тестировать на RLC-метре - половина электролитов сразу улетела
в мусорку :)) Ниобиевые и танталовые советские - как новенькие, а
вот почти все радиальные - убитые, аксиальные особенно залитые
уретановым лаком - Adept(28 знак., 06.09.2023 21:32)
- Ставлю последовательный резистор на десяток-два кОм. Потом на нём и
меряю утечку. - Toчкa oпopы(06.09.2023 21:32)
- если совсем древние хочу использовать (попадаются с разбора
болгарские банки здоровые), то да, на сутки оставляю. а потом
смотрю какая утечка. просто оставляя лежать (заряженные) выводами
вверьх и раз в полдня измеряю напряжение на них. те, что быстро
теряють напругу, выбрасываю. - Alex68(06.09.2023 20:53)
- Я так делаю с винтажными ЭМ и даже К50 при профилактике старых
приёмников. Только там совсем торопиться некуда и я их формую
сутки. Больше половины малоёмких - уходит таки в утиль. 20 мкФ и
более - чаще живы. - Toчкa oпopы(06.09.2023 20:41)
- может и смешно кому будет, но я при использовании давно лежаших
ляминевых капациторов перед их впайкой в плату формую малым током
пару-тройку часов. мне спешить некуда, могу все делати аккуратно. - Alex68(06.09.2023 20:28)
- Полюбому, не рискнул бы на высокое ставить мелкую ЕНку. Кстати,
бывает так, что при первом вкл электролиты жрут как не в себя.
Особенно, если номинал достаточно высок и лежали долго. - mse homjak(06.09.2023 17:42)
- 100ma только на сэлфтесте, когда горит вся индикация, это на
несколько секунд. Остальное время - не более 50mA (при самом худшем
сценарии, а типично, и того меньше) - Adept(06.09.2023 16:12)
- мож действительно на индуктивности проводов что-то и выбрасывается
(TVS действительно не помешает, спасибо, но, честно говоря, думаю
несколько штук имеющихся керамик по входу, и тантал в 10мкф,
долджны сожрать импульсную помеху ЭДС на индуктивности кабеля)
Коммутация-то дадно, чёго оно при работе выходит в 10% случаев?? А
при 50-100mA нагрузки вполне можно и линейником обойтись (но мож
действительно пожадничал, надо было полновесную 7805 вкорячить). - Adept(06.09.2023 15:12)
- 24 по входу не дохера ль? Balda(198 знак., 16.09.2023 16:50)