3m (06.09.2023 14:44, просмотров: 83) ответил Adept на китайские 78m05 - качество ниже плинтуса?-
- мож действительно на индуктивности проводов что-то и выбрасывается
(TVS действительно не помешает, спасибо, но, честно говоря, думаю
несколько штук имеющихся керамик по входу, и тантал в 10мкф,
долджны сожрать импульсную помеху ЭДС на индуктивности кабеля)
Коммутация-то дадно, чёго оно при работе выходит в 10% случаев?? А
при 50-100mA нагрузки вполне можно и линейником обойтись (но мож
действительно пожадничал, надо было полновесную 7805 вкорячить). - Adept(06.09.2023 15:12)
- Можно TVS последовательно, напряжение понизит и часть мощщи на себя возьмет. Ну и не забывать при чтении китайских шитов про китайские вольты и амперы. Запросто могут ставить кристалл от 7805, а у него 24В максимум. - Andreas(06.09.2023 16:18)
- Тантал по входу или по выходу стоит? Если по входу, то это epic
fail! Танталовые конденсаторы очень не любят чрезмерные импульсные
токи и нередки пробои танталов при импульсной подаче напряжения от
источника с большим выходным током (или с большой емкостью на
выходе). Самолично пару раз наблюдал такие возгорания. Поэтому,
если на входе устройства необходимо применить именно танталовый
конденсатор, то обязательно как-либо схемотехнически ограничиваю
ток его заряда. - reZident(06.09.2023 15:27)
- тантал и по выходу и по входу, (там места совсем нет под
электролит, да и нагрев градусов в 40 всегда. а летом и все 50+) но
про отказы при ступененчатом воздействии входного напряжения,
каюсь, подзабыл (в реале такое бывает совсем редко, когда
электромонтёры хулиганят на клеммниках :)), но да, бывает. - Adept(06.09.2023 15:53)
- Вот такую примерно схему (с вариациями) использую для ограничения пускового/зарядного тока при питании от 24(27)В. reZident(1 знак., 06.09.2023 16:18, картинка)
- Танталы, походу, надо ставить, если есть норматив на ресурс.
Совершенно унылое поделие. За 100500 денег, конешно, есть толковые
экземпляры, но ИМХО, лучше поставить электролит ловЕСР от какой
конторы второго эшелона, типа Хитано. - mse homjak(06.09.2023 15:32)
- При окружающей среде 50С алюминиевый электролит живет максимум 2-3
года (24/7/345). У нас в одном изделии 20-летней давности (со
значительным нагревом элементов внутри) даже регламент ввели -
профилактическая замена электролитов не реже 3 лет, то бишь 3 раза
в течение срока службы прибора. - reZident(06.09.2023 15:39)
- Не надо говно ставить и будет работать долго. В хороших
светодиодных светильниках электролиты при 50..70С годами работают и
не дохнут. Например класса 5000часов при 125С, а бывают и
10000часов при 135С, но редко и дорого. - Andreas(06.09.2023 16:13)
- "Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники!" Где вы такие видели (в
продаже) и сколько они стоят? Обычные электролиты 105С 2000 часов
при температуре 55С гарантируют 64000 часов (~7 лет) при
непревышении IRMS. В реальности же примерно вдвое меньше работают. Конденсаторы 135С
10000 часов при t=55С должны вообще вечно (~300лет) работать? О.о - reZident(06.09.2023 16:29)
- Чего только не бывает на свете, правда 10к при 135 не нашел, хотя
вроде попадались. 12к часов при 105 берем по возможности и они не
очень сильно дороже. Andreas(1 знак., 06.09.2023 16:40, ссылка)
- "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную
иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная
игла, я не хочу жить вечно." И. Ильф, Е. Петров "Золотой теленок" :-))) - reZident(06.09.2023 17:02)
- "Все живое - трава" от Клиффорда Саймака, та же мысль более развита:-) - Visitor(06.09.2023 20:06)
- выглядит всё замечательно, но уж как-то радикально лучше для
некоторых серий (есть и традиционные по 2000ч@105, есть и на 5000ч
и даже на 10000) как-то нереально волшебно всё (с пристрастием
пытаюсь найти подвох...) В любом случвае, спасибо за информацию -
похоже на революцию, в каком-то смыслеочень интересно. - Adept(06.09.2023 16:51 - 16:56)
- "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную
иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная
игла, я не хочу жить вечно." И. Ильф, Е. Петров "Золотой теленок" :-))) - reZident(06.09.2023 17:02)
- Чего только не бывает на свете, правда 10к при 135 не нашел, хотя
вроде попадались. 12к часов при 105 берем по возможности и они не
очень сильно дороже. Andreas(1 знак., 06.09.2023 16:40, ссылка)
- где такие?? максимум, что знаю, - хитановские 2000ч при 105 - Adept(06.09.2023 16:15)
- Expected Lifetime of Aluminum Electrolytic and Aluminum
Polymer Capacitor General(1 знак., 07.09.2023 09:24, ссылка)
- да то с "твёрдотельным электролитом", несколько другой класс компонентов, впрочем, спасибо, хороший полезный справочный листок. Надо взять за правило, оговаривать в ТЗ варианты с повышенной надёжностью, а то у заказчики взяли моду, - требовать сначала оптимизации цены, потом поднимать требования по надёжности. - Adept(07.09.2023 14:55)
- Спасибо. Hitachi, чуток подробнее. Toчкa oпopы(1 знак., 07.09.2023 12:52, ссылка)
- Например, панасониковские серии EEUFR и EEUFS. От 5000ч при 105гр.
для мелких (d5x11) до 10000ч для d>=12. Idler(275 знак., 06.09.2023 16:51)
- 105 эт точка
фазового переходазакипания электролита, вблизи неё всё нелинейно, а вообще, в нормальном диапазоне "фунциклирования" компонента каждые +20градусов - уполовинивание оставшегося ресурса. - Adept(06.09.2023 16:55)
- 105 эт точка
- Teapo, samwa, aishi балластные серии. Сходу не нашел самые лучшие,
но как пример. Andreas(1 знак., 06.09.2023 16:32, ссылка)
- Никаких чудес. Те же самые 105С при кратно (в 2,5-3 раза) большем
объеме конденсатора. После 6000 часов изменение тангенса угла
потерь на 300% от специфицированного. А специфицированный D.F.,
кстати, хуже чем у "дешманской" серии ESX от Hitano, которая меньше
в габаритах. - reZident(06.09.2023 16:55)
- Объем больше, это да, зато работают. - Andreas(06.09.2023 17:13)
- Увеличение объёма зачастую очень ограничивающий фактор, но увеличение срока жизни да, бывает и поважнее. - Adept(06.09.2023 17:15)
- Объем больше, это да, зато работают. - Andreas(06.09.2023 17:13)
- Jamicon, в общем бренд, но как так получается, что новость о
конденсаторах которые на порядок более живучи,
я, да и не толлько я, видимо, пропустилдаёт в поисковике только ссылки на алиэкспресс, мэдинчайна и алибабу?? - Adept(06.09.2023 16:43)- Жамикон гаг-то разочаровал. Не было Хитано, пришлось покпать
Жамикон 680Х16. Пришёл прибор через пару месяцев, открыл, все
вспухли. Рядом стоят Хитаны других номиналов и лыбяца. Немного
погодя, почти все вернулись. Остатки без сожаления ушли в мусорку.
При Сталинес Хитано такой %ни не было ни разу. - mse homjak(06.09.2023 17:41)- Так у Jamicon есть такие серии, что нуегонафиг такое применять! - reZident(06.09.2023 17:54)
- Золотыми букевками 105 градусов. И индекс про лов еср. Мы-ж тожэ знали чо покупать. - mse homjak(06.09.2023 18:52)
- Так у Jamicon есть такие серии, что нуегонафиг такое применять! - reZident(06.09.2023 17:54)
- 20к часов при 105С и предельных пульсациях. Andreas(1 знак., 06.09.2023 17:26, ссылка)
- Эти высоковольтные. Для сетевых применений. Забавный случай был. В
начале 90х в РФ поставлялись комплекты IBM с 13,5" мониторами ЭЛТ,
рассчитанными на работу в сети 110В и 230В. Для этого там сзади был
движковый переключатель. Большинство мониторов у которых забыли
этот переключатель перевести в положение 230В сразу же сгорели
потому, что в сетевом выпрямителе стояли два электролита
100мкФ*200В, которые включались "параллельно" (не совсем, но для
простоты так назовем) reZident(334 знак., 06.09.2023 17:47)
- ооооочччень странное дело. ведь там при установке на 110 вольт
включается удвоитель напряжения, или там что-то совсем иное было? - Alex68(06.09.2023 18:24)
- Сейчас ищу эту схему, но схемы IBM 8512 и 8513 чисто на 110В
попадаются. Переключатель точно был! Вот эта от CGA-монитора, а тот
был VGA. reZident(1 знак., 06.09.2023 19:05, ссылка)
- ну дык вот жи удвАитель и есть. - Alex68(06.09.2023 20:02)
- Сейчас ищу эту схему, но схемы IBM 8512 и 8513 чисто на 110В
попадаются. Переключатель точно был! Вот эта от CGA-монитора, а тот
был VGA. reZident(1 знак., 06.09.2023 19:05, ссылка)
- Что-то странно, обычно при напряжении +20..30% к номиналу и далее очень резко начитает утечка расти. - Andreas(06.09.2023 17:47)
- ооооочччень странное дело. ведь там при установке на 110 вольт
включается удвоитель напряжения, или там что-то совсем иное было? - Alex68(06.09.2023 18:24)
- Эти высоковольтные. Для сетевых применений. Забавный случай был. В
начале 90х в РФ поставлялись комплекты IBM с 13,5" мониторами ЭЛТ,
рассчитанными на работу в сети 110В и 230В. Для этого там сзади был
движковый переключатель. Большинство мониторов у которых забыли
этот переключатель перевести в положение 230В сразу же сгорели
потому, что в сетевом выпрямителе стояли два электролита
100мкФ*200В, которые включались "параллельно" (не совсем, но для
простоты так назовем) reZident(334 знак., 06.09.2023 17:47)
- 2000 часов при 150С Andreas(1 знак., 06.09.2023 17:21, ссылка)
- Вспомнил, что Ничикон японский предлагали балластный, но дорого уже тогда было. - Andreas(06.09.2023 17:15)
- В душе не ибу, нам их возят под заказ. Aishi уже лет 7 ставим в светильники, не дохнут. А светильники иногда и на непрерывных производствах стоят, внутри корпуса температура воздуха 60 при наружной 25. - Andreas(06.09.2023 16:50)
- Жамикон гаг-то разочаровал. Не было Хитано, пришлось покпать
Жамикон 680Х16. Пришёл прибор через пару месяцев, открыл, все
вспухли. Рядом стоят Хитаны других номиналов и лыбяца. Немного
погодя, почти все вернулись. Остатки без сожаления ушли в мусорку.
- Никаких чудес. Те же самые 105С при кратно (в 2,5-3 раза) большем
объеме конденсатора. После 6000 часов изменение тангенса угла
потерь на 300% от специфицированного. А специфицированный D.F.,
кстати, хуже чем у "дешманской" серии ESX от Hitano, которая меньше
в габаритах. - reZident(06.09.2023 16:55)
- Expected Lifetime of Aluminum Electrolytic and Aluminum
Polymer Capacitor General(1 знак., 07.09.2023 09:24, ссылка)
- "Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники!" Где вы такие видели (в
продаже) и сколько они стоят? Обычные электролиты 105С 2000 часов
при температуре 55С гарантируют 64000 часов (~7 лет) при
непревышении IRMS. В реальности же примерно вдвое меньше работают. Конденсаторы 135С
10000 часов при t=55С должны вообще вечно (~300лет) работать? О.о - reZident(06.09.2023 16:29)
- Не надо говно ставить и будет работать долго. В хороших
светодиодных светильниках электролиты при 50..70С годами работают и
не дохнут. Например класса 5000часов при 125С, а бывают и
10000часов при 135С, но редко и дорого. - Andreas(06.09.2023 16:13)
- При окружающей среде 50С алюминиевый электролит живет максимум 2-3
года (24/7/345). У нас в одном изделии 20-летней давности (со
значительным нагревом элементов внутри) даже регламент ввели -
профилактическая замена электролитов не реже 3 лет, то бишь 3 раза
в течение срока службы прибора. - reZident(06.09.2023 15:39)
- тантал и по выходу и по входу, (там места совсем нет под
электролит, да и нагрев градусов в 40 всегда. а летом и все 50+) но
про отказы при ступененчатом воздействии входного напряжения,
каюсь, подзабыл (в реале такое бывает совсем редко, когда
электромонтёры хулиганят на клеммниках :)), но да, бывает. - Adept(06.09.2023 15:53)
- Ну, ващето, 100мА*20В, это 2Вт на бедном ДПАКе. Ну, скока-то
рассеет та медь. А на прогреве, любой чих по входу, в копилочку.
Надо или Д2ПАК ставить, или обычную, тупую ЕНку с жэлезякой, да ещо
и на радиаторе, пусть и самом убогом. - mse homjak(06.09.2023 15:23)
- 100ma только на сэлфтесте, когда горит вся индикация, это на
несколько секунд. Остальное время - не более 50mA (при самом худшем
сценарии, а типично, и того меньше) - Adept(06.09.2023 16:12)
- Полюбому, не рискнул бы на высокое ставить мелкую ЕНку. Кстати,
бывает так, что при первом вкл электролиты жрут как не в себя.
Особенно, если номинал достаточно высок и лежали долго. - mse homjak(06.09.2023 17:42)
- может и смешно кому будет, но я при использовании давно лежаших
ляминевых капациторов перед их впайкой в плату формую малым током
пару-тройку часов. мне спешить некуда, могу все делати аккуратно. - Alex68(06.09.2023 20:28)
- Я так делаю с винтажными ЭМ и даже К50 при профилактике старых
приёмников. Только там совсем торопиться некуда и я их формую
сутки. Больше половины малоёмких - уходит таки в утиль. 20 мкФ и
более - чаще живы. - Toчкa oпopы(06.09.2023 20:41)
- если совсем древние хочу использовать (попадаются с разбора
болгарские банки здоровые), то да, на сутки оставляю. а потом
смотрю какая утечка. просто оставляя лежать (заряженные) выводами
вверьх и раз в полдня измеряю напряжение на них. те, что быстро
теряють напругу, выбрасываю. - Alex68(06.09.2023 20:53)
- Ставлю последовательный резистор на десяток-два кОм. Потом на нём и
меряю утечку. - Toчкa oпopы(06.09.2023 21:32)
- пробовал так. результат был как-то невразумительный. с саморазрядом гораздо определеннее. - Alex68(06.09.2023 21:35)
- чистаизинтереса, - а зачем такое жгучее желание использовать старые
"электролиты"?? Аутентичность аппаратуры сохранить?? - Adept(06.09.2023 21:08)
- Да, по возможности. - Toчкa oпopы(08.09.2023 12:29)
- старые болгарские, немецкие или американские конденсаторы большого
номинала и спустя десятиления прекрасно работают. для своих поделок
или для ремонта чего - почему не пользовать? купить сейчас такие же
по качеству новые почти нереально. особенно если нужна условная
пара штюк. - Alex68(06.09.2023 21:25)
- ну в общем да, логично, но мне как-то кажется "по возрасту" резко
увеличивается вероятность отказа электролита, которому уже "за
тридцать", а то и поболее (в хламе, ребёнок иногда демонтирует
старые платы, складывая детальки в свои коробочки. Как-то научил
его тестировать на RLC-метре - половина электролитов сразу улетела
в мусорку :)) Ниобиевые и танталовые советские - как новенькие, а
вот почти все радиальные - убитые, аксиальные особенно залитые
уретановым лаком - Adept(28 знак., 06.09.2023 21:32)
- Электролиты - расформовываются без работы. В РЭ к промышленному
многокиловаттному ККМ - так и написано: "после длительного простоя
- подавать питание ступенчато" и таблица. Первая графа, ЕМНИП, - на
сроке полгода. - Toчкa oпopы(06.09.2023 22:43)
- когда емкость показывают на порядок меньше заявленной, то тут без вариантов - высохли, - Adept(06.09.2023 22:52)
- мне как-то досталась старая стойка промышленная. и в ней в блоках нашел приличное количество ляминия сделанного филипсом в 1988 году. 4700-10000 на 40 вольт, на них стояли буквачки LL, и таки все они и по емкости и по ESR были как молодые. и даже при разряде "на искру" так бахали, что ой вей)) и где я таперича такое куплю? та нигде. - Alex68(06.09.2023 21:40)
- Электролиты - расформовываются без работы. В РЭ к промышленному
многокиловаттному ККМ - так и написано: "после длительного простоя
- подавать питание ступенчато" и таблица. Первая графа, ЕМНИП, - на
сроке полгода. - Toчкa oпopы(06.09.2023 22:43)
- ну в общем да, логично, но мне как-то кажется "по возрасту" резко
увеличивается вероятность отказа электролита, которому уже "за
тридцать", а то и поболее (в хламе, ребёнок иногда демонтирует
старые платы, складывая детальки в свои коробочки. Как-то научил
его тестировать на RLC-метре - половина электролитов сразу улетела
в мусорку :)) Ниобиевые и танталовые советские - как новенькие, а
вот почти все радиальные - убитые, аксиальные особенно залитые
уретановым лаком - Adept(28 знак., 06.09.2023 21:32)
- Ставлю последовательный резистор на десяток-два кОм. Потом на нём и
меряю утечку. - Toчкa oпopы(06.09.2023 21:32)
- если совсем древние хочу использовать (попадаются с разбора
болгарские банки здоровые), то да, на сутки оставляю. а потом
смотрю какая утечка. просто оставляя лежать (заряженные) выводами
вверьх и раз в полдня измеряю напряжение на них. те, что быстро
теряють напругу, выбрасываю. - Alex68(06.09.2023 20:53)
- Я так делаю с винтажными ЭМ и даже К50 при профилактике старых
приёмников. Только там совсем торопиться некуда и я их формую
сутки. Больше половины малоёмких - уходит таки в утиль. 20 мкФ и
более - чаще живы. - Toчкa oпopы(06.09.2023 20:41)
- может и смешно кому будет, но я при использовании давно лежаших
ляминевых капациторов перед их впайкой в плату формую малым током
пару-тройку часов. мне спешить некуда, могу все делати аккуратно. - Alex68(06.09.2023 20:28)
- Полюбому, не рискнул бы на высокое ставить мелкую ЕНку. Кстати,
бывает так, что при первом вкл электролиты жрут как не в себя.
Особенно, если номинал достаточно высок и лежали долго. - mse homjak(06.09.2023 17:42)
- 100ma только на сэлфтесте, когда горит вся индикация, это на
несколько секунд. Остальное время - не более 50mA (при самом худшем
сценарии, а типично, и того меньше) - Adept(06.09.2023 16:12)
- мож действительно на индуктивности проводов что-то и выбрасывается
(TVS действительно не помешает, спасибо, но, честно говоря, думаю
несколько штук имеющихся керамик по входу, и тантал в 10мкф,
долджны сожрать импульсную помеху ЭДС на индуктивности кабеля)
Коммутация-то дадно, чёго оно при работе выходит в 10% случаев?? А
при 50-100mA нагрузки вполне можно и линейником обойтись (но мож
действительно пожадничал, надо было полновесную 7805 вкорячить). - Adept(06.09.2023 15:12)
