Argon (03.10.2023 20:07, просмотров: 11585)-
- Индукционным паяльником паяем диоды, они светятся. Вот и проверили
заодно. - Samum421(14.10.2023 08:08)
- У вас, вероятно, Меткаль? Своей паял сверхъяркие светодиоды, не заметил ничего. - Nikolay_Po(14.10.2023 12:25)
- Отзывчивость на температуру у термопары JBC 245 жала. RxTx(58 знак., 14.10.2023 02:50, youtube)
- В общем, заказал на озоне Sugon A9 по наименьшей цене 7800р. С
ручкой под 245 жало, но с расчетом, что вдруг иногда толстовато
будет - докупить отдельно 210-ю ручку с жалами. Argon(1 знак., 13.10.2023 21:07, ссылка)
- Как тебе сугон? Впечатления, +/-. - enc(23.10.2023 19:45)
- Она к нему из Китая еще будет ехать пару недель минимум. - RxTx(23.10.2023 21:59)
- Точно, не заметил. - enc(23.10.2023 22:04)
- Она к нему из Китая еще будет ехать пару недель минимум. - RxTx(23.10.2023 21:59)
- 7800 БЫЛА RxTx(1 знак., 20.10.2023 07:11, картинка)
- Зато нашелся полный аналог, 6200 :) Argon(1 знак., 20.10.2023 11:29, ссылка)
- Странный выбор, почему не индукционный? - enc(13.10.2023 23:45)
- Понравилась "дубовость" конструкции по сравнению с индукционными + широкодоступность совместимых жал. - Argon(14.10.2023 07:19)
- Индукционный в два раза дороже. А преимущества не очевидны. (но я
за индукционный) - Nikolay_Po(13.10.2023 23:47)
- Ну почему в два? enc(1 знак., 14.10.2023 00:17, ссылка)
- А во сколько? По ссылке творца темы, 7800руб. По вашей ссылке
16000руб. Nikolay_Po(81 знак., 14.10.2023 01:14, youtube)
- Эээх, на Озоне станция с двумя ручками 210, 245 и с двумя
комлектами жал. Ок, в полтора раза дороже. enc(1 знак., 14.10.2023 07:25, картинка)
- Это обычные нагреватели с нихромом. Не индукционные. Местные (у
китайцев не замечал утверждений, что станция "индукционная")
продавцы просто вводят в заблуждение, называя "индукционным" любой
паяльник, который быстро греется. Nikolay_Po(238 знак., 14.10.2023 12:23)
- Продавец врет, покупать видимо не стоит. Да, на сайте производителя ни слова об индукционном нагреве. enc(2 знак., 14.10.2023 17:33, ссылка, картинка)
- Это обычные нагреватели с нихромом. Не индукционные. Местные (у
китайцев не замечал утверждений, что станция "индукционная")
продавцы просто вводят в заблуждение, называя "индукционным" любой
паяльник, который быстро греется. Nikolay_Po(238 знак., 14.10.2023 12:23)
- Эээх, на Озоне станция с двумя ручками 210, 245 и с двумя
комлектами жал. Ок, в полтора раза дороже. enc(1 знак., 14.10.2023 07:25, картинка)
- Станция Sugon T21 идет на ручках и жалах 210. Это не индукционка. Это всё так же JBC с обычным нагревом в виде спирали. - RxTx(14.10.2023 00:33)
- А во сколько? По ссылке творца темы, 7800руб. По вашей ссылке
16000руб. Nikolay_Po(81 знак., 14.10.2023 01:14, youtube)
- Ну почему в два? enc(1 знак., 14.10.2023 00:17, ссылка)
- Ну и молодец. Одобряю и дальнейшее все правильно. Это производитель напрямую продает, цена вкусная прям. Не выяснял, там БП трансформатор внутри стоит? - RxTx(13.10.2023 22:31)
- Как тебе сугон? Впечатления, +/-. - enc(23.10.2023 19:45)
- А вотъ распил 245 картриджей. Видно как китайцы делают. Еще и гумно какое-то люто вонючее и вредное ставят. RxTx(1 знак., 11.10.2023 01:31, ссылка)
- А вот схема и анализ фирменной JBC CD-2BC RxTx(1 знак., 10.10.2023 21:04, ссылка)
- Чет я малость запутался. Перечисленные мной клоны JBC -
индукционные или нет? Блогеры, вскрывая корпуса, говорят, что
внутри стоит "обычный AC-DC 24В". - Argon(10.10.2023 13:31)
- Бери то, что клонировали китайцы и выпускают МАССОВО. Иначе ты
заябёсси потом бегать и искать жала или запчасть или сам паяльник
для своей станции. Или будешь смотреть на цены расходников и
сглатывать слюни. Самый фидорулез раньше был T12 (это клон HAKKO на
самом-то деле) а теперь это JBC и её клоны. Все в интернетах бегают
по стенкам и писаются именно от JBC паялок. Нам они доступны
конечно только в виде китайских клонов если ты не олигарх. Поэтому
не слушай тех кто RxTx(448 знак., 10.10.2023 18:20)
- QUICK производит паяльники массово и, в основном, для производств.
Они доросли до того, что их станции, паяльники, жала уже копируют.
Жала для, например, QUICK 203H очень простые для повторения. Есть в
наличии во всех лавках, где я смотрел паяльники. Так что риска
столкнуться с нехваткой расходников для паяльника с индукционным
нагревом нет. Разве что с картриджами, где в жало встроена
термопара может быть вопрос. Себе взял с жалом QUICK T200. Жала
доступны и оригинальные Nikolay_Po(172 знак., 11.10.2023 15:29)
- Николай, я тебя услышал. Насчет QUICK такого же мнения, когда брал
себе Quick861DW. Присматривался к паялкам Quick и присмотрюсь к
твоей паялке более пристально, заслуживает внимания. RxTx(303 знак., 13.10.2023 22:37)
- Насчёт паролей и явок: Nikolay_Po(1511 знак., 14.10.2023 12:02, ссылка)
- Ну блин, еслиб пораньше я бы еще повыбирал :) Спасибо! - Argon(14.10.2023 13:08)
- Честное слово! Не хотел влиять на ваш осознанный выбор. И думаю,
что вы сделали выбор более подходящий для вас, чем то, что выбрал
себе я. - Nikolay_Po(14.10.2023 13:32)
- Я про то, что в этом Суперайсе выбор хороший и цены на уровне тех же озонов да алиэкспрессов. Argon(97 знак., 14.10.2023 15:00)
- Честное слово! Не хотел влиять на ваш осознанный выбор. И думаю,
что вы сделали выбор более подходящий для вас, чем то, что выбрал
себе я. - Nikolay_Po(14.10.2023 13:32)
- Ну блин, еслиб пораньше я бы еще повыбирал :) Спасибо! - Argon(14.10.2023 13:08)
- Да, я не уверен, что такая индукция будет на практике хотя бы не хуже выбора автора темы. Просто хотелось нового :) Конструкция понравилась, взял BAKON BK2000 (но лучше брать оригинал - QUICK, может даже 202D). - Nikolay_Po(13.10.2023 22:42)
- Насчёт паролей и явок: Nikolay_Po(1511 знак., 14.10.2023 12:02, ссылка)
- Николай, я тебя услышал. Насчет QUICK такого же мнения, когда брал
себе Quick861DW. Присматривался к паялкам Quick и присмотрюсь к
твоей паялке более пристально, заслуживает внимания. RxTx(303 знак., 13.10.2023 22:37)
- QUICK производит паяльники массово и, в основном, для производств.
Они доросли до того, что их станции, паяльники, жала уже копируют.
Жала для, например, QUICK 203H очень простые для повторения. Есть в
наличии во всех лавках, где я смотрел паяльники. Так что риска
столкнуться с нехваткой расходников для паяльника с индукционным
нагревом нет. Разве что с картриджами, где в жало встроена
термопара может быть вопрос. Себе взял с жалом QUICK T200. Жала
доступны и оригинальные Nikolay_Po(172 знак., 11.10.2023 15:29)
- Нет - RxTx(10.10.2023 15:35)
- Точно? Чессноговоря, черт ногу сломит. Вот здесь пишут,
индукционные. Argon(197 знак., 10.10.2023 17:12, ссылка, ссылка)
- Если не веришь, надо самому найти и убедиться. Например искать
"схема JBC" или "JBC teardown". Увидишь схему либо паялки либо жало
внутри и убедишься что это не идукционный метод нагрева. Несмотря
на это, эти жала (у крупных сменных паяльников) очень, очень
мощные. За что их и полюбили. И еще учти что 115й паяльник очень
маленький, он для пайки телефонов. Еще поищи на ютубе эпичный срач
про: "сравнение JBC и Metcal" :))) RxTx(14 знак., 10.10.2023 18:15, ссылка, youtube)
- Ок, спасибо. А вот эти типоразмеры жал: 115, 210, 245 - это про
что? Диаметр/масса/мощность? Мне какое из этих надо, чтобы не
стыдно было залудить 4мм2 провод? - Argon(10.10.2023 19:26)
- Это три типоразмера паяльников. Именно диаметр-масса мощность. Youtube твой друг :) RxTx(318 знак., 10.10.2023 20:40)
- Ок, спасибо. А вот эти типоразмеры жал: 115, 210, 245 - это про
что? Диаметр/масса/мощность? Мне какое из этих надо, чтобы не
стыдно было залудить 4мм2 провод? - Argon(10.10.2023 19:26)
- Надо внимательно смотреть. Разбора именно картриджа Jabe UD 2245 я
нигде не находил. Но в разборе Jabe UD-1200 нет ни намёка на
индукционность. Nikolay_Po(111 знак., 10.10.2023 18:13, youtube)
- Похоже, что так, спасибо! Argon(208 знак., 10.10.2023 19:29)
- Китайцы, они такие. С китайцами ухо надо держать востро. - RxTx(10.10.2023 20:41)
- Похоже, что так, спасибо! Argon(208 знак., 10.10.2023 19:29)
- Если не веришь, надо самому найти и убедиться. Например искать
"схема JBC" или "JBC teardown". Увидишь схему либо паялки либо жало
внутри и убедишься что это не идукционный метод нагрева. Несмотря
на это, эти жала (у крупных сменных паяльников) очень, очень
мощные. За что их и полюбили. И еще учти что 115й паяльник очень
маленький, он для пайки телефонов. Еще поищи на ютубе эпичный срач
про: "сравнение JBC и Metcal" :))) RxTx(14 знак., 10.10.2023 18:15, ссылка, youtube)
- Точно? Чессноговоря, черт ногу сломит. Вот здесь пишут,
индукционные. Argon(197 знак., 10.10.2023 17:12, ссылка, ссылка)
- Бери то, что клонировали китайцы и выпускают МАССОВО. Иначе ты
заябёсси потом бегать и искать жала или запчасть или сам паяльник
для своей станции. Или будешь смотреть на цены расходников и
сглатывать слюни. Самый фидорулез раньше был T12 (это клон HAKKO на
самом-то деле) а теперь это JBC и её клоны. Все в интернетах бегают
по стенкам и писаются именно от JBC паялок. Нам они доступны
конечно только в виде китайских клонов если ты не олигарх. Поэтому
не слушай тех кто RxTx(448 знак., 10.10.2023 18:20)
- Именно индукционную, как раз и стоит брать. Выбор исполнения паяльника, тип жала/картриджа выбирать под задачу. Себе на работу выбрал толстый, простой и недорогой вариант. Но кому-то может быть важна тонкость паяльника. - Nikolay_Po(06.10.2023 21:46)
- Для справки. Мощность нужна для быстрого нагрева жала, толщина жала
для тепловой инерции. Два этих параметра определяют максимальную
температуру термодинамического равновесия. В каких то случаях нужен
300 Вт "топор", в других и 10 Вт с "иголкой" за глаза. Паяла на все
случаи жизни не бывает. - Codavr(06.10.2023 18:52)
- Мощность не только скорость нагрева определяет, но и возможность
продолжительно поддерживать заданную температуру при большом
теплосъёме при пайке массивных соединений. Кроме тепловой инерции,
толщина жала определяет и теплопроводность - опять таки,
возможность продолжительно поддерживать заданную температуру при
большом теплосъёме. Nikolay_Po(177 знак., 10.10.2023 16:12)
- Тогда придется делать низкую тепловую инерцию жала, а это приводит
к тому что сложно подвести к нему большую мощность. Но тут считать
надо или экспериментировать. - Codavr(12.10.2023 07:19)
- Как раз по низкой инерционности, индукционные жала выигрывают.
Объём металла металла в нагревающейся части минимальный. Кроме
жала, не нужно греть больше ничего. Мощность - хоть до красного
каления под индуктором. - Nikolay_Po(12.10.2023 10:28)
- Я имел ввиду, что слишком маленькое жало может не справиться с
передачей мощности. Есть такой параметр удельный поток мощности. Не
прогреешь полигон иголкой даже если до белого калния нагреть, а у
более толстого сразу растет инерция. Я как то не интересовался
конструктивом. У них индуктор внутри жала заправлен? Если не греть
самый конец то смысла особого в индукционном нагреве не вижу. Ну
хотя бы раза в два уменьшить тепловое сопротивление источник тепла
- припой. Codavr(88 знак., 12.10.2023 10:45)
- Датчик довольно близко к припою. А вот сечение металла
нагревающейся части и в месте перехода к ободку кончика вызывает
вопросы. Nikolay_Po(58 знак., 12.10.2023 11:26, картинка, картинка)
- Интеллектуальная нагло крадет теплопроводность жала и тем самым повышает его инерционность. - Codavr(12.10.2023 12:46)
- А мне вот интересно, как (каким проводом) в таких паяльниках 400кГц
к индукционному нагревателю подводят? - reZident(12.10.2023 12:37)
- В PS900 обычным двухжильным в экране, катушка тонким серебрянным
проводом. - Inntech(12.10.2023 19:39)
- Спасибо. В тех паяльниках, где нагрев не зависит от точки Кюри, ещё три провода - термопара и датчик движения паяльника. - Nikolay_Po(13.10.2023 00:36)
- Где-то мелькало, что вплоть до серебра. Но вряд ли у китайцев. - Nikolay_Po(12.10.2023 18:22)
- А экранирование какое? Там же в эфир должно нехило так "гадить". - reZident(12.10.2023 18:33)
- Там синусоида. Не сильно гадит, по идее. Корпус заземлён, провод экранирован. Обещают наводку на жале не более 2мВ. - Nikolay_Po(12.10.2023 19:01)
- А экранирование какое? Там же в эфир должно нехило так "гадить". - reZident(12.10.2023 18:33)
- В PS900 обычным двухжильным в экране, катушка тонким серебрянным
проводом. - Inntech(12.10.2023 19:39)
- Датчик довольно близко к припою. А вот сечение металла
нагревающейся части и в месте перехода к ободку кончика вызывает
вопросы. Nikolay_Po(58 знак., 12.10.2023 11:26, картинка, картинка)
- Я имел ввиду, что слишком маленькое жало может не справиться с
передачей мощности. Есть такой параметр удельный поток мощности. Не
прогреешь полигон иголкой даже если до белого калния нагреть, а у
более толстого сразу растет инерция. Я как то не интересовался
конструктивом. У них индуктор внутри жала заправлен? Если не греть
самый конец то смысла особого в индукционном нагреве не вижу. Ну
хотя бы раза в два уменьшить тепловое сопротивление источник тепла
- припой. Codavr(88 знак., 12.10.2023 10:45)
- Как раз по низкой инерционности, индукционные жала выигрывают.
Объём металла металла в нагревающейся части минимальный. Кроме
жала, не нужно греть больше ничего. Мощность - хоть до красного
каления под индуктором. - Nikolay_Po(12.10.2023 10:28)
- Тогда придется делать низкую тепловую инерцию жала, а это приводит
к тому что сложно подвести к нему большую мощность. Но тут считать
надо или экспериментировать. - Codavr(12.10.2023 07:19)
- В198х-9х в оборонке был пользователем уникального паяльника. Ничего
более пригодного с тех пор не встречал. Простая конструкция,
Оперативность смены-заточки жала 6 мм. ! теплоемкости с вольными
ухищрениями рабочей зоны Красной меди! Терморезистор регулятора был
в максимальном контакте к обойме нагревателя из нержавейки?
говорили из титана. Именно туда поджималось жало единственным
винтом. Нагреватель позволял отдавать мощность порядка 300 Вт. Все
решалось конструкцией жала. bnb62(917 знак., 06.10.2023 20:24)
- это не те ли паяльники, на перфорированной трубке которых крепились литые круглые радиаторы с ребрами? - Alex68(13.10.2023 22:39)
- На моем рабочем месте разработчика 3 станции паяльных (жала разные, иногда в 2х руках паяльники), оптика - лупа с лампой и микроскоп, микроскоп древний МБС-8, не каждая плата под него поместится в поле зрения, а другой взять опасаюсь, до измериловки доступ усложнит. Плату с фольгой 70 мкм иногда сложно паять, но если падов с маской зазор больше делать, нормально. - Visitor(06.10.2023 20:38)
- Это понятно, но суть в том, что я до сих пор пользовался "обычными"
паяльными станциями, у к-рых есть еще один параметр - "воздушный
зазор между нагревателем и жалом". Малость задолбала инерция, хочу
теперь индукционную. - Argon(06.10.2023 20:09)
- Фигня, припоя добавить, потом широким жалом, все как по маслу идет.
В производстве припой более высокотемпературный, чем для ручной
пайки, разбавляет и помогает. И жала губкой мокрой чистить не
стоит, температура сбивается, либо тряпка, либо стружка латуни, она
продается. - Visitor(06.10.2023 20:21)
- Сто раз делился опытом. Не пользуюсь губкой, шмат туалетной бумаги
намоченный и отжатый. Испачкался или высох, выкинул и взял другой.
И температуру не так как губка сбивает. - Codavr(12.10.2023 07:23)
- Только желтой губкой и пользуемся на всех станциях. Да, станция
попискивает во время протирки, но набирает обратно температуру за
секунду - две. Я руку обратно поднести не успеваю, а она опять
готова. Жала - Goot сменный картридж с керамическим нагревателем. - БAPMAЛEЙ(12.10.2023 08:58)
- Попробуй мою методу. А ну как понравится. - Codavr(12.10.2023 12:48)
- Только желтой губкой и пользуемся на всех станциях. Да, станция
попискивает во время протирки, но набирает обратно температуру за
секунду - две. Я руку обратно поднести не успеваю, а она опять
готова. Жала - Goot сменный картридж с керамическим нагревателем. - БAPMAЛEЙ(12.10.2023 08:58)
- Это сейчас оно примерно так с "обычным" паялом. Но хочется посовременее/поудобнее. - Argon(06.10.2023 21:33)
- я иногда губку смачиваю смесью глицерина и воды. жало блестит после протирки. - Alex68(06.10.2023 20:23)
- Сто раз делился опытом. Не пользуюсь губкой, шмат туалетной бумаги
намоченный и отжатый. Испачкался или высох, выкинул и взял другой.
И температуру не так как губка сбивает. - Codavr(12.10.2023 07:23)
- Фигня, припоя добавить, потом широким жалом, все как по маслу идет.
В производстве припой более высокотемпературный, чем для ручной
пайки, разбавляет и помогает. И жала губкой мокрой чистить не
стоит, температура сбивается, либо тряпка, либо стружка латуни, она
продается. - Visitor(06.10.2023 20:21)
- Мощность не только скорость нагрева определяет, но и возможность
продолжительно поддерживать заданную температуру при большом
теплосъёме при пайке массивных соединений. Кроме тепловой инерции,
толщина жала определяет и теплопроводность - опять таки,
возможность продолжительно поддерживать заданную температуру при
большом теплосъёме. Nikolay_Po(177 знак., 10.10.2023 16:12)
- 120-Ваттные будут просто толще. А это уже проблема, если работаешь с мелкими SMD. - Nikolay_Po(06.10.2023 18:38)
- Даже 120 Вт может не хватить на многослойных, испещренных
переходными, платах. Паяльник - "термин растяжимый". Если кратко -
то непосвященным в современные технологии надо бояться
самостоятельной пайки, даже при наладке, даже имея опыт
макетирования, и пр.. Это очень серьёзно - оторвавшийся gnd. ^) - bnb62(06.10.2023 16:04)
- Да ладно, народ пугать, электролиты вздутые на фиг знает скольки слойках материнок и мониторов перепаивал, жало 10 мм шириной, массивное, припоя добавил, на ура идет. - Visitor(06.10.2023 17:28)
- это когда "Луна" в Луну? - Ralex(06.10.2023 17:06)
- У индукционных вроде температура фиксирована. Или нет? Пользуюсь
такой. vasily777(207 знак., 06.10.2023 15:45, ссылка)
- Это у Меткаля, по точке Кюри. А есть станции, типа QUICK 203H (жало
- кусок металла), QUICK 202D (жало - картридж со встроенной
термопарой), у которых жало греется индукционно, а стабилизация
температуры - за счёт измерения термопарой. Nikolay_Po(734 знак., 06.10.2023 18:40)
- На работе на эрсы лет 20 назад поставил, штук 5.. 6 имеется, тогда ценник приемлемый был, сейчас в сторону QUICKO 912 посматриваю, жала с нагревателем внутри и до 60 мм шириной есть, ценник нормальный, эрса пусть от жадности удавится. У них и так производство загибается, китайцы рынок вытеснили. - Visitor(06.10.2023 19:07)
- Это у Меткаля, по точке Кюри. А есть станции, типа QUICK 203H (жало
- кусок металла), QUICK 202D (жало - картридж со встроенной
термопарой), у которых жало греется индукционно, а стабилизация
температуры - за счёт измерения термопарой. Nikolay_Po(734 знак., 06.10.2023 18:40)
- Jabe, Sugon это клоны JBC. Паяльники на них сменные, трех видов мощности. Жала тоже. - RxTx(03.10.2023 21:13)
- У меня китайцкая говносамоделка 24В@3А. Хватает , чтобы паять 0402 и лудить медяхи разумной толщины. Разными жалами, ессно. - mse homjak(03.10.2023 21:10)
- Индукционным паяльником паяем диоды, они светятся. Вот и проверили
заодно. - Samum421(14.10.2023 08:08)
