caxapa.ru :: Думаю в связи с тем, что кибернетика с самого начала позиционировалась как наука интердисциплинарная и затрагивала вопросы управления общестом а это наступало на пятки партийному руководству. Это объяснение вроде как самое логичное. Интересный исторический ракурс, хотя с выводами можно и не согласится.

framer (04.10.2023 00:15, просмотров: 134) ответил Kpoк на Хотелось бы знать, для каких именно частей кибернетики? И вопрос из зала: а Вы книжку Винера читали?

Думаю в связи с тем, что кибернетика с самого начала позиционировалась как наука интердисциплинарная и затрагивала вопросы управления общестом а это наступало на пятки партийному руководству. Это объяснение вроде как самое логичное. Интересный исторический ракурс, хотя с выводами можно и не согласится.

youtube

И еще ондна точка зрения

https://1500py470.livejournal.com/377552.html

Ответить

- Слава богу, отрицательную обратную связь подарил нам Уатт (тот самый), а первая программистка умерла до рождения Н. Винера. Так что неясно, чем гонения на кибернетику могли нам помешать. - Kpoк(04.10.2023 15:34)
  - Ничем. Гонения на кибернетику были, а кибернетика развивалась. Незначительность наших успехов проще объяснить плохим Сталиным, чем системное отставание, вызванное более низкой базой, незаинтересованностью в результате и директивным управлением. Т.е. принципиальными моментами. - mse homjak(04.10.2023 17:51)
    - Чем, бля, занимается кибернетика, что мы вней так отстаём? Если верить грекам, то в ТАУ русские были лидерами в те годы. Спросите у Березовского. - Kpoк(04.10.2023 21:34)
      - В отстаче, кибернетика не при чом. В СССР ни у кого не было заинтересованности пилить чота новое. Вот придумал кто-то, что можно на одном кристалле сделать несколько транзисторов и соединить их проводниками, а ему в ответ, "мы, бдь, еле-еле план по просто транзисторам выполняем, хочешь коллектив без премии оставить, сука! Личный комплексный план ужэ написал? Матерьялы съезда законспектировал? От безделья тупые мысли в голову лезут, займись делом." - mse homjak(05.10.2023 11:41)
        
        На самом деле когда Шокину привезли SN510, сразу запустили НИР и ОКР "Тропа" на основе планарной технологии разработанной в НИИ "Пульсар". В 1965 закончили ОКР. В 1967 году "Тропа" уже летала в ракетах. _volkanaft_(51 знак., 07.10.2023 12:31, ссылка)
        
        Как c теми транзисторами было в реальности: AlexG(37 знак., 05.10.2023 17:17, ссылка)
        
        Поподробней про Осокина - _volkanaft_(1 знак., 07.10.2023 10:04, ссылка)
        
        Это потомушта план выполнялся и начальству было насрать, чем вы там занимаетесь. Это патамушта никто не считал те пластины и тот фоторезист. Главное, что через проходную матерьялы не выносят. А если бы тех пряников отловили на проходной, да по наводке Отдела, да с "секретными" образцами... О хо-хо, получили бы они то свидетельство, ога... mse homjak(127 знак., 05.10.2023 17:31)
        
        Помнится я тов. Каменецкому подсказал идею останавливать шину процессора на время измерения Kш транзистора. Так он заставил завод-изготовитель аппаратуры(из Прибалтики) внедрить эту идею в жизнь. Причем и в тот экземпляр, который был уже поставлен. _volkanaft_(56 знак., 05.10.2023 14:31)
        
        Если бы это была система, у нас бы и своя вычтехника была и бытовуха и всё остальное. Да и для этого усовершенствования не надо было планы корректировать, дефицитные матерьялы добывать и прочий геморрой для руководства. Единички с ноликами поменяли и всех делов. А вот если бы вместо старого процэссора, какой-нить новый, инновационный, то послали бы и вас, и его, в долгое эротическое путешествие. - mse homjak(05.10.2023 14:50)
        
        Инновационный процессор :-) - _volkanaft_(1 знак., 07.10.2023 10:55, картинка)
        
        И процессор бы сделали за милую душу! Т.к. Каменецкий был вхож к Шокину. _volkanaft_(143 знак., 05.10.2023 15:04)
        
        Ну вот. "Вхожие" и завели нашу микроэлектронику в жопу. Продавливали своё, ради госпремий, орденов и места в ЦК. А вы жрите, что дают. mse homjak(372 знак., 05.10.2023 17:39)
        
        Если сравнивать разводку плат на PC и MicroVAX (К1839) - РС и близко не лежала! - _volkanaft_(05.10.2023 19:19)
        
        Не знаю, что там за разводка, но простейший дип-40 с тремя портами или дип-24 с тремя таймерами, уделывал любую БМК периферии дековской архитектуры по площади, как минимум. А в номенклатуре и УАРТ, и контролёр клавиатуры, и АЦдисплей, ПДП... Как только всё стало доступным, куда тот ДЕК подевался? mse homjak(506 знак., 05.10.2023 22:52)
        
        Вообще я имел ввиду скорость трассировки плат. - _volkanaft_(06.10.2023 15:44)
        
        Тут больше качество программы роялит, чем платформа. - mse homjak(06.10.2023 18:06)
        
        С каких это пор 583-я серия КМОПом стала!?! _volkanaft_(81 знак., 05.10.2023 19:03)
        
        А зря! 583-я в ПРО А-135 заложена в инерциалке.. - Solo(05.10.2023 23:44)
        
        Даже если она заложена в систему "Периметр" она КМОП'ом не станет! :-) - _volkanaft_(06.10.2023 15:15)
        
        Значит другая. Без малого 40 лет тому таво. - mse homjak(05.10.2023 22:14)
        
        А Билл Гейтс был вхож в руководство IBM! :-) _volkanaft_(51 знак., 05.10.2023 18:46)
        
        Интеловский подход в СССР предлагал более продвинутые решения, в плане ембеддед. На плате дециметр-два размещался полноценный контроллер с 24ИО, таймером, какой-то памятью и прерыванием. А когда появились однокристаллки, особенно 8051, всякие 1809 ушли в закат окончательно. mse homjak(534 знак., 05.10.2023 22:31)
        
        А я не понимаю, почему ибм360 или дэк нельзя было развести на одном чипе. Не с чего передрать было? А сами не алё? - =AlexD=(06.10.2023 20:18)
        
        Дык, создатель MicroVAX у нас в стране скостролил плату расширения для PC - VAX 750 _volkanaft_(1 знак., 06.10.2023 21:48, ссылка)
        
        Ну да, а СМ1800 подпольные цеховики делали! :-) _volkanaft_(129 знак., 06.10.2023 15:20)
        
        Там была вполне себе СР/М-86. mse homjak(445 знак., 06.10.2023 18:05)
        
        СМ1800 - это 580ВМ80. 8086 - СМ1810. Вообще хотел сказать, что линия Intel тоже имела место. - _volkanaft_(06.10.2023 19:19)
        
        Странный у Вас опыт работы. В моём НИИ обходились без материалов съезда. - Kpoк(05.10.2023 11:44)
        
        ?? И партийно-комсомольской учебы не было? Хотя после 1985 может уже и нет. А при живом Леониде Ильиче - во весь рост. - Лaгyнoв(05.10.2023 13:50)
        
        Я пришёл в 1986. Даже не пили уже на работе! - Kpoк(05.10.2023 14:58)
        
        Я к этому времени, в общаге, тожэ, практически бросил пить. Надоело. - mse homjak(05.10.2023 17:41)
        
        Не мудрено, что при таких возлияниях путаете 583-ю серию и 588-ю! :-) - _volkanaft_(05.10.2023 19:07)
        
        Не, я с секцыями дел не имел, там были КМОП секции какие-то инновационные. попал сразу в правильные руки и изготовил свой первый контроллер на 8080, курсе на третьем. И заверте... - mse homjak(05.10.2023 22:36)
        
        Я делал аппаратуру и на железе Э-60 и на железе 580. Выбор шёл исключительно от задачи. _volkanaft_(207 знак., 06.10.2023 15:58)
        
        Ну, откуда у бедного студента хоть что-то. Бумажка с квадратом 16Х16 с системой команд 580, тетрадка в клеточку и программатор на кафедре. Эмулятор ПЗУ, я себе позже сделал. С батарейкой и тумблером "WP". Потом, конешна, перцональная ЕС-1840, набор дискет для всякого, само всякое... - mse homjak(06.10.2023 18:11)
        
        Ну, общая тетрадь с первой программой для 580 ИК 80 и у меня есть! :-) _volkanaft_(129 знак., 07.10.2023 09:12)
        
        Руководитель отдела и проводил партийно-комсомольскую учебу! (кстати, вся мериловка к первым советским транзисторам сделана его руками). Да, а его книгу до сих пор продают - _volkanaft_(69 знак., 05.10.2023 14:17, ссылка)
    - именно. Не политика Партии виновата. а "культ личности". Политика Партии всегда была верной! - Лaгyнoв(04.10.2023 20:28)

0xFF