caxapa.ru :: Специалисты не зарождаются в вакууме. Нужно производство, где они будут востребованы. Нужны относительно понятные перспективы: вот фабрика, на ней вкусно кормят уже сейчас и будут еще вкусней кормить через пять лет. Для начала ведущих специалистов можно (было раньше) просто нанять за тройную зарплату. TSMC вон недавно выла, что китайцы SMSC переманивают ценных специалистов - просто с порога предлагают 3x зарплату, виллу, прислугу и тыды.

LightElf (04.10.2023 21:41, просмотров: 100) ответил reZident на Ну дык и я об этом же. Чтобы оборудование работало, нужны специалисты, которые умеют на нем работать! Это только в стратегических играх бывает, что понатыкал мышкой казарм и из них рабочие повалили: кто лес и золото добывать, а кто фабрики строить. И если ресурсов хватает, то сколько понатыкал фабрик, столько и будет через определенное время работающих производств.

Специалисты не зарождаются в вакууме. Нужно производство, где они будут востребованы. Нужны относительно понятные перспективы: вот фабрика, на ней вкусно кормят уже сейчас и будут еще вкусней кормить через пять лет. Для начала ведущих специалистов можно (было раньше) просто нанять за тройную зарплату. TSMC вон недавно выла, что китайцы SMSC переманивают ценных специалистов - просто с порога предлагают 3x зарплату, виллу, прислугу и тыды.

Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо

Ответить

- И вот это всё на протяжении 100 лет, просто чтобы оказаться там, где развитые страны были 100 лет назад :-) - SciFi(04.10.2023 21:48)
  - Сильно меньше 100 лет. И за 10 лет можно было управиться, только все болтовней закончилось. Когда клюнул жареный петух, то в тех отраслях, где хоть какие-то заделы были - пошёл движ. Кривой-косой, но пошёл. А в микроэлектронике и вообще в электронных компонентах - совсем все стухло. - LightElf(04.10.2023 23:25)
- Ну так, а чего тогда стенать, что завод купили, а он стоит? reZident(1 знак., 04.10.2023 21:46, ссылка)
  - Блин. Нужна была централизованная программа развития микроэлектронной промышленности. С покупкой оборудования, постройкой фабрики, наймом спецов, подготовкой студентов, разработкой похер каких микросхем для выпуска на этой фабрике, обеспечением их совместимости между собой, производство необходимой обвязки (резисторы-конденсаторы-кварцы-трансформаторы-разъемы), расчисткой рыночной ниши под эти решения. - LightElf(04.10.2023 22:45)
    - посчитать все вложения (в деньгах), а потом посчитать доход. И сколько сотен лет понадобиться окупить? Если в принципе удастся. - Лaгyнoв(05.10.2023 07:16)
      - Может никогда не окупиться. И что с того? Мы ж о госпрограмме говорим, а не о коммерсах. Та же махарайка на Луну когда окупится? Или дорога из села Кукуево в райцентр? К тому же, фаб на 90-65-45нм вполне реально окупить - сколько в России потребляется всяких там STM32? Слепили бы клон на уровне тех же Gigadevice или Artery и нормально бы зашло. - LightElf(05.10.2023 12:49)
        
        да, замечательно окупится. Запретить покупать ТАМ, взвинтить цены здесь. Об чем разговор? А все госпрограммы из кармана народа. Именно так. Но Луна хоть кому-то просто душу греет. А отечественный STM32 за 20 тыс руб кому чего согреет? - Лaгyнoв(05.10.2023 13:57)
        
        Есть другая методика: давать дотации местному производителю, тогда цена здесь для покупателя станет ниже чем покупать там. - AlexBi(05.10.2023 17:40)
        
        "дотации"? Из чьего кармана? Кому стало от этого лучше? - Лaгyнoв(05.10.2023 20:57)
        
        Дотации из госказны. Лучше - государству. Вы признаете эффективность такого рыночного механизма как демпинг? - AlexBi(05.10.2023 21:34)
        
        да, осталось только найти этот рыночный механизм в СССР - Лaгyнoв(06.10.2023 09:20)
        
        Можно бы было субсидировать саму фабрику, чтобы кристаллы выходили по нормальной цене. А разрабы нехай конкурируют. - LightElf(05.10.2023 18:47)
        
        Вы не заметили главного момента. Деньги из кармана народа уже вытащили и профукали (например дали кредит в 3ярда Украине). А завод все равно придется строить, но уже сильно сложнее и дороже. И платить нам за него все равно придется. - LightElf(05.10.2023 17:17)
        
        Придется? Ну если завтра осажденная крепость и все границы закрыты, и ничего вообще не купить, то да. Всё верно. Но нам это зачем? НАМ - разработчикам и производителям разной аппаратуры. Неужели вам так плохо было покупать от TI, ST и AD? - Лaгyнoв(05.10.2023 21:00)
        
        Если кто не заметил, то железный занавес строят с ТОЙ стороны. Вот что ты такой умный будешь делать, когда параллельный импорт прикроют, а? - =AlexD=(06.10.2023 09:53)
        
        Это СЕЙЧАС строят с той стороны. ТОГДА было наоборот. Ну и честно говоря, строят сейчас благодаря мудрой политике сами знаете кого. Не было бы СВО - не было бы занавеса. При всех ну прям супер важных причинах. - Лaгyнoв(06.10.2023 11:27)
        
        Вы - реальный фултон! P.S. Toчкa oпopы(306 знак., 06.10.2023 12:18, ссылка)
        
        Строили с ТОЙ стороны и тогда тоже. Вы просто в плену вранья и легенд. СССР никогда не был против внешней торговли, даже доллар признал, но хотел контролировать эту торговлю. А с той стороны считали принципиальной НЕ ГОСУДАСТВЕННУЮ торговлю. Поэтому возводили препоны. Джексон с веником - это изобретение НЕ СССР. - =AlexD=(06.10.2023 11:46)
        
        Мне абсолютно плевать на ту политику. Но ЕСЛИ БЫ мог свои честные рубли поменять на простую валюту, то мог купить массу комплектации, не подпадающую ни под какой Вэник. НО! Валюта в СССР строго фондировалась. Даже у нас в СО АМН СССР (совсем немного). Но доставалась только академикам. И еще. В СССР не просто хотели контролировать внешнюю торговлю. Там была строгая гос. монополия. Джае крупный завод ничего сам не мог сделать. Только через специальные организации. В крайнем Лaгyнoв(33 знак., 06.10.2023 14:35)
        
        Три раза ха. Это стокгольмский синдром. Санкции начались задолго до СВО. - SciFi(06.10.2023 11:34)
        
        верно, с момента Крыма - Лaгyнoв(06.10.2023 14:27)
        
        Хужэ того, они не снимались со времян СССР. Жэксон-Веник просто был заменён чем-то другим, где-то в 2010-х. - mse homjak(06.10.2023 11:52)
        
        масса позиций, что я покупал в 1992-1994 я мог купить и до 1985. Если бы мог поменять рубли на доллары. Мне совсем не нужны были космические АЦП или там супер процессоры. Или к примеру 18-ножечный Зилог с 12 МГЦ мне вполне бы продали в 80-е. Опять же - за рубли? - Лaгyнoв(06.10.2023 14:30)
        
        там были потом Магнитские санкции, а потом ещё за каких-то сирот которых не давали усыновлять европидарасам - Ralex(06.10.2023 12:40)
        
        Жэксон-Веник не был отменён, а только усугублен. - =AlexD=(06.10.2023 11:54)
        
        Откуда у вас такие картинки? Это не карман народа. - SciFi(05.10.2023 17:44)
        
        Те лярды были попыткой отсрочить войнушку. Ну не получилось. Бывает. - mse homjak(05.10.2023 17:44)
        
        Нашли три ярда для туда - могли бы и найти пяток ярдов для сюда. - LightElf(05.10.2023 18:46)
        
        Согласитесь, если бы дело шло как шло, кому бы всрались те отечественные микросхемы, если есть Микрочип и АналогДевайс? Дажэ если бы государство начало все эти меры по развитию, они бы были благополучно спущены в унитаз. Все это прекрасно понимали и дача денег в тех условиях, была просто хорошим поводом для распила. 130нм линия АМД и Ангстрем-Т не дадут соврать. Все решительные действия начинаются только когда из ножэн достаётся жареный петух и только жопы поцтавляй. - mse homjak(06.10.2023 10:58)
        
        Да всрались бы. Вот были (есть?) у Миландра МК для тех же электрических счетчиков, да и НИИЭТ туда же лезет. А ведь счетчики - массовая продукция, подлежащая специальному правовому регулированию (все эти метрологические сертификаты и тыды). Вот издали бы десять лет назад указ "счетчики разрешены только на посконно-православных комплектующих" - и дело бы поехало, а это сотни тысяч штук в год - хороший старт. LightElf(83 знак., 06.10.2023 20:53)
        
        Сотни тысяч, это ниачом. Боле-мене предприятие должно выпускать минимум 5-10 тыс вафель в месяц. Ну пусть тыщщу. Пощщитайте, скока процэссоров 3Х3мм поместится на на 200мм вафлю. А их вылетает тыщща в месяц, чтобы просто окупить произвоцтво. Для "хорошэго старта" нужны миллионы ~~каждому~~в месяц. Это СИМки, карты, проездные и прочее. - mse homjak(07.10.2023 11:30)
        
        Ну так и симки/карты/паспорта никто не мешал делать родные. Микрон сейчас, по слухам, клепает и справиться не может. Что раньше-то мешало? Кроме отсутствия внятной политики, одна болтовня. - LightElf(08.10.2023 10:31)
        
        Так обо што и речь. Микрон ужэ лет десять этим занимается. Раньше мешало, что мы одна общечеловечья семья. mse homjak(570 знак., 08.10.2023 10:46)
        
        Это всё указывает на то, что при принятии решений цели национального развития нервно курят в сторонке. Просто не нужно это им там наверху. Потом, когда на каком-то участке вырисовывается совсем уж лютый звиздец, возникает удобный повод заняться кампанейщиной на тему тушения пожара с освоением бюджетов и без достижения результатов... - SciFi(08.10.2023 10:58)
        
        Нудануда... В рамках прошлой парадигмы, было всё логично: есть мегазавод, который окучивает мир болгарками, есть мегазавод, котрый окучивает мир кремнем. За счот масштаба, произвоцтво максимально аффтаматизировано и дёшево. Всё прекрасно. И у "наверху" это прекрасно понимают. Условия изменились и парадигма, тожэ. Ещо раз: десять-пятнаццать лет назад вы бы вложили личных денег в производство российцких чипов? Пусть не в госконтору, с её распилом, а в честного частника(гы-гы) mse homjak(763 знак., 08.10.2023 13:24)
        
        так про что и речь! И все кто тут утверждает обратное ведь сами всё понимают. И при любой возможности всегда будут применять импорт. Ну при всяком патриотизме. :-) - Лaгyнoв(06.10.2023 11:29)
        
        А продукты вы чьи покупаете? Про "ножки Буша" в 90е помните? Почему нельзя повторить? - AlexBi(06.10.2023 12:44)
        
        Не факт. Я всегда стараюсь поставить что-то толковое от отечественного производятла. Но тока кроме продукцыи Кремня да Микрана ничего не видно. - mse homjak(06.10.2023 11:50)
        
        Тут в соседней ветке НИИЭТ обсуждали. Покупаешь что-то толковое от отечественного производятла, а на самом деле это импортная китайская штука. Все довольны: ты поддержал родного производятла и получил качественное импортное изделие. Win-win! :-) - SciFi(06.10.2023 11:56)
        
        НИИЭТ ничо полезного для меня не производит. - mse homjak(06.10.2023 12:24)
    - Вот со студентами у нас в стране, увы, совсем плохо. Eddy_Em(772 знак., 04.10.2023 23:12)

Средства и методы разработки