Tpoeшник (16.10.2023 00:51 - 00:57, просмотров: 6354)Решил попробовать ds18b20. Собрал типа стенда для 3х одновременно
работающих уст-в. Вроде как вписывается (?) в диапазон точности из
документов (0,5 градуса). А вот чтоб 0,1? Но чтоб 1wire и три
копейки?
Калибровать ds18b20 не получится. Типа купил, вставил и 0,1
-
- 0,1 максимовские дают в диапазоне 10-40. jlm(4 знак., 17.10.2023 15:20 - 15:37, картинка, картинка)
- Из Datasheet: ±0.5°C Accuracy from -10°C to +85°C Точно ТС и еще кто-нибудь не путают понятие "точность" (ошибка температуры) и "разрешение"? - RxTx(17.10.2023 15:30)
- ESP32 с Ali или своё? - RxTx(17.10.2023 15:23)
- свое - jlm(17.10.2023 15:24)
- Кстати, если точности в полградуса хватит, можно на копеечных NTC
реализовать. Eddy_Em(350 знак., 16.10.2023 12:47)
- Датчик с цифровым интерфейсом 1W интересен тем что его вынести
можно на расстояние от процессора. Использовать три провода (а то и
два) для подключения гирляндой нескольких штук. - Tpoeшник(16.10.2023 13:01)
- Pt1000 тоже от однокристалки можно отодвинуть :) Cкpипaч(1 знак., 16.10.2023 21:51, ссылка)
- У нас в лаборатории платинородиевые термопары на установках термического отжига на 5 метров были отодвинуты. Компенсационные провода толщиной в миллиметр ;) - Codavr(17.10.2023 10:58)
- Pt1000 тоже от однокристалки можно отодвинуть :) Cкpипaч(1 знак., 16.10.2023 21:51, ссылка)
- Датчик с цифровым интерфейсом 1W интересен тем что его вынести
можно на расстояние от процессора. Использовать три провода (а то и
два) для подключения гирляндой нескольких штук. - Tpoeшник(16.10.2023 13:01)
- Если для себя то пойдёт. Если для продажи, то это полное говно. Не
проходит ни одну сертификацию, очень боится помех, крайне не
точное. Да ещё и дорогие чипы. - Samum421(16.10.2023 11:29)
- Согласен на 200%. При установке в условиях сильных электромагнитных
помех, например в шкафу с частотником, наблюдается полная
профнепригодность! Вот пример (использовался для поддержки
температуры вкупе с термореле ТР-М02). Приходилось укорачивать
шлейф до полуметра! Solo(1 знак., 17.10.2023 10:17, ссылка)
- все имеет границы применения, была бы дифференциальная шина, было бы получше. Если с помехами норм, чего огород городить? Ну прилетело раз в десяток минут, так crc есть. - jlm(18.10.2023 13:21)
- Попробуйте дать 300 кГц помеху, он аж сгорит. - Samum421(17.10.2023 16:27)
- А опыта термисторов 10к в таких условиях нет? - Andreas(17.10.2023 10:38)
- NTC прекрасно стоят. - Samum421(17.10.2023 16:25)
- Теплые аналоговые термисторы рулят. Температура меняется медленно
сравнительно, можно на входе АЦП поставить ФНЧ ч большой постоянной
времени, а то и двухзвенный. Никакая помеха не пролезет.
Естественно, правила трассировки и разводки земель надо соблюдать.
Я не знаю вообще, кто придумал DSы использовать на больших
расстояниях через кабель. Упаришься бороться с помехами,
работоспособно только в очень тепличных условиях. - Yurasvs(17.10.2023 11:10)
- Задолбаетесь с проводами с количеством от 20-30шт. - vasily777(22.10.2023 12:52)
- Средненький щит - 30 кабелей. Ничего сверхестественного. Когда за
сто, тогда уже утомительно. - Cкpипaч(22.10.2023 13:00)
- Если бы это ещё не трогали. Там публика такая, что когда да старую ботву срезают, все до кучи. Полевик ещё как то живёт. - vasily777(22.10.2023 13:23)
- Средненький щит - 30 кабелей. Ничего сверхестественного. Когда за
сто, тогда уже утомительно. - Cкpипaч(22.10.2023 13:00)
- Прошу прощения за каламбур, но в тепличных условиях (условиях в теплице) я как раз задолбался бороться с помехами Samx(267 знак., 22.10.2023 12:24)
- ФНЧ конечно стоит, но основная фильтрация программная - медиана и усреднение. Китайские термисторы 1% пока себя ведут достойно: или полный брак, или в допуске, без подстройки около градуса, при подстройке в одной точке лучше полградуса, более, чем достаточно. Не надо полярность соблюдать, можно самоделку дешево под болт сделать, сопротивление умеренно высокое и провода не влияют... - Andreas(17.10.2023 11:19)
- Задолбаетесь с проводами с количеством от 20-30шт. - vasily777(22.10.2023 12:52)
- Не, не пробовал.. Думаю, что чем меньше сопротивление и выше ток - тем лучше. И все равно дифференциальный измерительный элемент (ОУ) должен иметь фильтр на входе от всплесков. - Solo(17.10.2023 10:50)
- Есть опыт Pt1000. Но, естественно, не на точность 0,1, а просто
регулирования температуры в щите. Опыт положительный. - Cкpипaч(17.10.2023 10:43)
- Есть опыт Pt1000. Погрешность так себе, разрешение 0.01 градуса.
Таков путьТакое ТЗ. Ставили внутрь погружного двигателя, которого крутит частоник. Зачастую и без фильтра. Всё ОК. - Бapбoc(17.10.2023 16:36) - А почему не NTC? Проще и дешевле же. Я Pt100 только в инфракрасной
паяльной станции применял, там до 400градусов нужно было. - Yurasvs(17.10.2023 11:13)
- Нет никакого NTC. Есть зоопарк хер-пойми-чего, не только не
входящего в гос.реестр средств измерения, но и не имеющих ни
малейшего шанса быть туда внесенными. Потому что каждый "NTC"
немножечко не такой как другие. - Cкpипaч(17.10.2023 11:15)
- Что значит "не такой" - вполне доступны термисторы R25=10k B=3450 в
виде чипов, капель и уже залитых китайцами в гильзы. Если не брать
уж совсем в странных местах, имеют повторяемость около градуса. - Andreas(17.10.2023 11:24)
- От скольких производителей? И, да, мне не нужны "чипы", мне нужны
датчики, в соответствующих корпусах, с инструкциями по установке,
подходящие к применяемым мной ПЛК и со сроком гарантии не менее
трех лет. Cкpипaч(390 знак., 17.10.2023 11:37 - 12:12, картинка)
- Ясненько, вы с другой стороны прилавка. Мы поставляем приборы с
датчиками и отдельно датчики. И все это без подтвержденной
метрологии. Причем у конкурентов датчики с похожими
характеристиками, и залитый в бетонный пол термистор можно не
менять при смене производителя. - Andreas(17.10.2023 11:52)
- Я - с обоих сторон прилавка :) Просто нужно понимать что платина
появилась лет на пол ста раньше и именно она является "решением по
умолчанию". В вашем случае, можно чуть уменьшить себестоимость
термоэлементов, в моем - это повлечет раздувание склада и другие
неудобства. - Cкpипaч(17.10.2023 11:59)
- Спасибо за инфу для размышлений, возможно есть еще ниша. И картинка
хороша, покажу тем, кто вместо моего варианта задания/подстройки
R25/B настоял на простой и тупой подстройки температуры смещения. В
таком случае NTC даже лучше, больше вариантов подходящих датчиков,
если они конечно поставляются, а не для галочки.. - Andreas(17.10.2023 12:37)
- Ответ неправильный :) У всех производителей датчиков есть Pt1000, во всех видах корпусов, и от одного до пяти видов NTC, в разных сочетаниях (а еще бывают никелевые и BALCO500 (хз что это). У некоторых какие-то варианты с DS-ками. Платина есть у всех, во всех вариантах корпусов, 10 из 10. - Cкpипaч(17.10.2023 13:07)
- Спасибо за инфу для размышлений, возможно есть еще ниша. И картинка
хороша, покажу тем, кто вместо моего варианта задания/подстройки
R25/B настоял на простой и тупой подстройки температуры смещения. В
таком случае NTC даже лучше, больше вариантов подходящих датчиков,
если они конечно поставляются, а не для галочки.. - Andreas(17.10.2023 12:37)
- Я - с обоих сторон прилавка :) Просто нужно понимать что платина
появилась лет на пол ста раньше и именно она является "решением по
умолчанию". В вашем случае, можно чуть уменьшить себестоимость
термоэлементов, в моем - это повлечет раздувание склада и другие
неудобства. - Cкpипaч(17.10.2023 11:59)
- Ясненько, вы с другой стороны прилавка. Мы поставляем приборы с
датчиками и отдельно датчики. И все это без подтвержденной
метрологии. Причем у конкурентов датчики с похожими
характеристиками, и залитый в бетонный пол термистор можно не
менять при смене производителя. - Andreas(17.10.2023 11:52)
- От скольких производителей? И, да, мне не нужны "чипы", мне нужны
датчики, в соответствующих корпусах, с инструкциями по установке,
подходящие к применяемым мной ПЛК и со сроком гарантии не менее
трех лет. Cкpипaч(390 знак., 17.10.2023 11:37 - 12:12, картинка)
- Что значит "не такой" - вполне доступны термисторы R25=10k B=3450 в
виде чипов, капель и уже залитых китайцами в гильзы. Если не брать
уж совсем в странных местах, имеют повторяемость около градуса. - Andreas(17.10.2023 11:24)
- Нет никакого NTC. Есть зоопарк хер-пойми-чего, не только не
входящего в гос.реестр средств измерения, но и не имеющих ни
малейшего шанса быть туда внесенными. Потому что каждый "NTC"
немножечко не такой как другие. - Cкpипaч(17.10.2023 11:15)
- Есть опыт Pt1000. Погрешность так себе, разрешение 0.01 градуса.
- Согласен на 200%. При установке в условиях сильных электромагнитных
помех, например в шкафу с частотником, наблюдается полная
профнепригодность! Вот пример (использовался для поддержки
температуры вкупе с термореле ТР-М02). Приходилось укорачивать
шлейф до полуметра! Solo(1 знак., 17.10.2023 10:17, ссылка)
- Вроде бы у ds18xx кроме собственной погрешности имеет место быть
прогрев от частого дергания шины. Т.е. желательно читать
растяааануто. И подтягивающий резистор побольше. - Argon(16.10.2023 11:04)
- не сможете вы сильно растягивать и подтяжку ослаблять, там есть
прибитые гвоздями времянки - Ralex(16.10.2023 12:42)
- Наталкивался в конфах, как кто-то сделал адаптивные времянки к
1-wire. Подстраивающиеся под ёмкость (длину) линии. Последний раз
трогал этот интерфейс более 10 лет назад, но, вроде-бы, там и
правда есть достаточный люфт. - Toчкa oпopы(16.10.2023 13:15)
- Времянки хорошо делаются на USART и ещё с кварцем под него. - ILYAUL(16.10.2023 23:22)
- Наталкивался в конфах, как кто-то сделал адаптивные времянки к
1-wire. Подстраивающиеся под ёмкость (длину) линии. Последний раз
трогал этот интерфейс более 10 лет назад, но, вроде-бы, там и
правда есть достаточный люфт. - Toчкa oпopы(16.10.2023 13:15)
- не сможете вы сильно растягивать и подтяжку ослаблять, там есть
прибитые гвоздями времянки - Ralex(16.10.2023 12:42)
- Максимальное разрешение лучше 0.1 градуса, кто мешает взять из одной партии и откалибровав внести поправку. Мне вот дальности не хватает 200-250м максимум. Хотелось бы 500. - vasily777(16.10.2023 10:20)
- Для зеркала БТА я использовал TSYS01. Они тогда всего лишь по 750р были за штучку, но тоже заявленной точности в 0.1 градуса не было: я их калибровал, после чего отобрал из 100 штук 80, на диапазоне -20..+20 дающих пять соток погрешности. Eddy_Em(140 знак., 16.10.2023 08:57)
- Если за три копейки, то LM35 и ADS1115, четырёх каналов хватит? enc(1 знак., 16.10.2023 08:10, ссылка)
- У TI вроде бы были датчики по протоколу 1-Wire (не совместимые с
DS18B20) с бОльшей точностью. Но кому это сейчас интересно. lloyd(136 знак., 16.10.2023 08:02)
- В чем геморрой? 1wire самое бюджетное решение. Судя по тому, что их
можно везде найти, интересно многим. Сделал бы кто температуру и
влажность с точностью 2-3% под 1-wire с увеличенными таймингами для
хорошей дальности. Был бы не менее востребован чем ds18b20 - vasily777(16.10.2023 10:26)
- Самое бюджетное - это термистор. Сотни метров на обычном ШВВП и
точность в градус от минуса до 60С. - Andreas(16.10.2023 10:32)
- это ж какой жгут будет на 50 термисторов? - Звepoящep(16.10.2023 12:21)
- Где интересно нужно 50 датчиков на один прибор? - Andreas(16.10.2023 13:24)
- гроубоксы или промышленные теплицы, нужно воздух и почву контролировать - jlm(17.10.2023 15:24)
- Зернохранилище или элеватор например - Звepoящep(17.10.2023 08:11)
- О да! Таскал и опускал я, в своё время, термоподвески из силосов и в силосы, при замене. Новые, по большей части, на цифровых датчиках идут. Но остались ещё мастодонты, которые обычным телефонным проводом 0.3мм обходятся - соединяют жгут с ответвлениями на 7 контактов. И по сопротивлению меди, вычисляют градиенты температур вдоль подвески. - Nikolay_Po(17.10.2023 10:07)
- Где интересно нужно 50 датчиков на один прибор? - Andreas(16.10.2023 13:24)
- Если нужно хотя бы пару десятков штук, да с дальностями под
сотню-две метров, да ещё обслуживать, отнюдь не бюджетно получится. - vasily777(16.10.2023 10:52)
- Десятки рядом и на большом удалении от прибора наверно, но
обслуживать и устанавливать термисторы несравнимо проще. На
метеостанциях своих использовали 1W датчики, говна от души собрали:
покупатели тянут хз куда и хз чем, выходят из строя неожиданно. И
это еще у нас на каждый датчик отдельный канал 1W был... - Andreas(16.10.2023 10:58)
- из-за чего вылетали? перенапряжения? Термистор конечно если
механически сломать, но АЦП, к каждому отдельная пара - vasily777(16.10.2023 11:19)
- Аяхз, привозят в ремонт датчик, а он мертвый. Может переполюснули, может помехи, может еще что. Но с термисторами проблем меньше стало, правда брака изначального больше, китайцы однако. Но больше 4 датчиков не нужно было, это да. Есть девайс для будущего подражания - там 8 каналов термисторов и 4 канала 1W, но судя по инструкции на 1 канал один датчик. ОФФ: надо же уметь так заебать модеров. - Andreas(16.10.2023 11:41)
- из-за чего вылетали? перенапряжения? Термистор конечно если
механически сломать, но АЦП, к каждому отдельная пара - vasily777(16.10.2023 11:19)
- Десятки рядом и на большом удалении от прибора наверно, но
обслуживать и устанавливать термисторы несравнимо проще. На
метеостанциях своих использовали 1W датчики, говна от души собрали:
покупатели тянут хз куда и хз чем, выходят из строя неожиданно. И
это еще у нас на каждый датчик отдельный канал 1W был... - Andreas(16.10.2023 10:58)
- это ж какой жгут будет на 50 термисторов? - Звepoящep(16.10.2023 12:21)
- Самое бюджетное - это термистор. Сотни метров на обычном ШВВП и
точность в градус от минуса до 60С. - Andreas(16.10.2023 10:32)
- Lmt01, точность 0.5, разрешение 0.0625 - DH(16.10.2023 08:15)
- я скорее про TMP1826 говорил - lloyd(16.10.2023 08:23)
- пробовал. дерьмецо ещё то. саморазогрев впечатляет - Vit(16.10.2023 08:16)
- В чем геморрой? 1wire самое бюджетное решение. Судя по тому, что их
можно везде найти, интересно многим. Сделал бы кто температуру и
влажность с точностью 2-3% под 1-wire с увеличенными таймингами для
хорошей дальности. Был бы не менее востребован чем ds18b20 - vasily777(16.10.2023 10:26)
- Точность за полушку - не бывает. Только разрешающая способность.
AVR'овский использовать можно, если учитывать, что его подогревает работающая программа. - Toчкa oпopы(16.10.2023 07:36)
- А если программа не будет работать? Ну в смысле будет просыпаться
проц, измерять температуру и засыпать. - Tpoeшник(16.10.2023 07:38)
- После калибровки, думаю, - может быть приемлемо. P.S. Поищу полученные на tiny13 экспоненты температуры, может
сохранились. P.P.S. Сохранились, но нет подписей к данным. В общем, разогрев кристалла
от работы - виден. Перед более-менее точным измерением - нужна
пауза на остывание до температуры среды. - Toчкa oпopы(16.10.2023 08:58 - 21:44)
- Или непрерывная работа на одной частоте - со временем выходят на
устоявшийся режим и можно мерять. Пробовал, для компенсации
холодного спая можно использовать, но конструктивно не удобно (в
нашем случае) оказалось - symbions(16.10.2023 23:55)
- Кстати - да. Спасибо. Toчкa oпopы(105 знак., 17.10.2023 15:18)
- Спасибо. Мне все больше нравится этот вариант. - Tpoeшник(16.10.2023 13:35)
- +1. - Cкpипaч(16.10.2023 12:58)
- Или непрерывная работа на одной частоте - со временем выходят на
устоявшийся режим и можно мерять. Пробовал, для компенсации
холодного спая можно использовать, но конструктивно не удобно (в
нашем случае) оказалось - symbions(16.10.2023 23:55)
- После калибровки, думаю, - может быть приемлемо. P.S. Поищу полученные на tiny13 экспоненты температуры, может
сохранились. P.P.S. Сохранились, но нет подписей к данным. В общем, разогрев кристалла
от работы - виден. Перед более-менее точным измерением - нужна
пауза на остывание до температуры среды. - Toчкa oпopы(16.10.2023 08:58 - 21:44)
- А если программа не будет работать? Ну в смысле будет просыпаться
проц, измерять температуру и засыпать. - Tpoeшник(16.10.2023 07:38)
- Зачем такая точность? - Kpoк(16.10.2023 07:29)
- Сам толком не знаю. Вопрос: зачем вы лазите на гору Эверест!? Tpoeшник(20 знак., 16.10.2023 07:41)
- на Эверест задёшево не получится. Vit(281 знак., 16.10.2023 08:09)
- Окучить достаточно дешево: 24-битный внешний АЦП со встроенным
источником тока + три мультиплексора с сопротивлением ниже Ома. Eddy_Em(323 знак., 16.10.2023 12:57)
- Мультиплексор с сопротивлением ниже Ома - это РЭС-55. - Kpoк(16.10.2023 14:00)
- Окучить достаточно дешево: 24-битный внешний АЦП со встроенным
источником тока + три мультиплексора с сопротивлением ниже Ома. Eddy_Em(323 знак., 16.10.2023 12:57)
- Ну мы хотя бы денег на оснастку не жалеем. - Kpoк(16.10.2023 08:00)
- на Эверест задёшево не получится. Vit(281 знак., 16.10.2023 08:09)
- Сам толком не знаю. Вопрос: зачем вы лазите на гору Эверест!? Tpoeшник(20 знак., 16.10.2023 07:41)
- SHT31 неуверенно обещают 0.3 градуса, но они I2C Samx(320 знак., 16.10.2023 02:54, ссылка)
- Sht по опыту примерно 5 % неработающих после пайки чипов. - Samum421(17.10.2023 16:37)
- А кстати да, приходилось примерно такой процент датчиков после сборки менять. Samx(41 знак., 22.10.2023 12:17)
- Sht по опыту примерно 5 % неработающих после пайки чипов. - Samum421(17.10.2023 16:37)
- И вот еще: до войны накупил вагон ATMega168pb . Может типа его
сенсор температуры не хуже? - Tpoeшник(16.10.2023 00:59)
- Там по даташиту разброс 10°. После юзеровской калибровки - один (или полтора?) градуса. maik-vs(170 знак., 16.10.2023 19:39)
- Сенсоры температуры в AVR в выдаче точных показаний не замечены. На выходе просто коррелирующее с температурой число. - AlexG(16.10.2023 02:58)
- 0,1 максимовские дают в диапазоне 10-40. jlm(4 знак., 17.10.2023 15:20 - 15:37, картинка, картинка)
