POV (16.10.2023 21:33, просмотров: 4183)-
- У нас в БП стоит ТТ, который ограничивает силу по макс току. БП на
КЗ можэт скока угодно работать. - mse homjak(17.10.2023 18:28)
- Трансформатор тока может работать только с переменкой или
импульсами, это не везде применимо. Да и громоздкий он. - Yurasvs(17.10.2023 18:40)
- Достаточно ограничить коэффициент заполнения ШИМ у контроллера, а трансформатору тока обеспечить разрядку на стабилитрон или на отдельный резистор в паузе. - Nikolay_Po(18.10.2023 10:01)
- Транс в истоке. Там те самые импульсы и есть. - mse homjak(17.10.2023 21:03)
- В приличных схемах трансформатор в истоке стараются не ставить, там
даже самая малая дополнительная индуктивность пакостит сильно. В
стоке скорее всего. - Yurasvs(17.10.2023 21:46)
- В стоке будет гадить дУ/дТ. На малых мощностях и частотах работает
без замечаний. - mse homjak(17.10.2023 21:54)
- Это намного терпимее. Нагрузка ТТ низкоомная и дифференциальная, а проходная емкость невелика. А каждый лишний наногенри в истоке снижает скорость переключения. Против этого даже корпуса транзисторов четырехногие придумали. Во всех фирменных аппликейшн ноутах ТТ стоят в стоке и никогда - в истоке. - Yurasvs(17.10.2023 22:40)
- В стоке будет гадить дУ/дТ. На малых мощностях и частотах работает
без замечаний. - mse homjak(17.10.2023 21:54)
- В приличных схемах трансформатор в истоке стараются не ставить, там
даже самая малая дополнительная индуктивность пакостит сильно. В
стоке скорее всего. - Yurasvs(17.10.2023 21:46)
- Трансформатор тока может работать только с переменкой или
импульсами, это не везде применимо. Да и громоздкий он. - Yurasvs(17.10.2023 18:40)
- Вот нашёл MC33153. Оно что, просто контролирует рост напряжения
насыщения (т.е. тока базы не хватает чтобы прокачать ток КЗ через
коллектор)? - POV(17.10.2023 17:40)
- Да. И это прекрасно работает при КЗ, когда ток подскакивает в разы
выше номинала. Но никакне защищает от длительной работы выше
максимально допустимого длительного тока ключа и от перегрева,
интегрально-токовая защита должна быть отдельно. Не забываем об
ограничении напряжения на ключе после срабатывания защиты. В
полумостах оно происходит само собой, а в однотактных схемах нужно
отдельно позаботиться. Порог срабатывания десатурейшена можно
сдвигать в некоторых Yurasvs(173 знак., 17.10.2023 18:43)
- ясно - POV(17.10.2023 18:44)
- IR чипы делал со считыванием напряжения открытого канала, доступность не знаю. Еще свежая статья в Компеле есть по китайским датчикам тока на эффекте Холла, не все доступно пока. - Visitor(17.10.2023 18:26)
- Да. И это прекрасно работает при КЗ, когда ток подскакивает в разы
выше номинала. Но никакне защищает от длительной работы выше
максимально допустимого длительного тока ключа и от перегрева,
интегрально-токовая защита должна быть отдельно. Не забываем об
ограничении напряжения на ключе после срабатывания защиты. В
полумостах оно происходит само собой, а в однотактных схемах нужно
отдельно позаботиться. Порог срабатывания десатурейшена можно
сдвигать в некоторых Yurasvs(173 знак., 17.10.2023 18:43)
- Спасибо за советы, буду думать. - POV(17.10.2023 11:17)
- Вот схема защиты ключа ИГБТ в частотнике. При КЗ, коллектор ИГБТ
выходит из насыщения. Диод D66 запирается. Уровень напряжения на
ноге 3 компаратора Q16 повышается выше порога ноги 2. Компаратор
открывается и включает транзисторы FET6 и FET16, которые выключают
силовой ключ. Одновременно идет сигнал через оптрон PC6 в схему
управления, для квитирования аварии. Solo(1 знак., 17.10.2023 00:31 - 08:57, картинка)
- +1. И сейчас это утоптано в восьминогую микросхему за полдоллара. - Yurasvs(17.10.2023 07:40)
- Это плохо.. Это тот же случай, когда подменяют, в целях ускорения,
упрощения и нетребовательности, программирование в ассемблере на
программирование в языках высокого уровня. Выскажу некрамольную
мысль - каждый силовой ключ требует индивидуального подхода.. - Solo(17.10.2023 08:33)
- Наш опыт говорит, что чем меньше деталей и связанных с ними паек,
тем работает лучше. Модуль лучше отдельных транзисторов, несмотря
на то, что он имеет большее тепловое сопротивление, и в случае чего
его надо менять целиком. Но он залит компаундом, мест для побоя
нет, общая конструкция получается радикально проще. - Yurasvs(17.10.2023 08:53)
- Увы, это не ваш, Юра, опыт, а опыт мировых "эффективных
менеджеров".. :) Все брошено с одними целями: удешевить
производство, понизить ремонтопригодность. - Solo(17.10.2023 09:01)
- У наших аппаратов ремонтопригодность норм. Ремонтники (наши и
сторонние) не жалуются. Мы избегаем применять модули "все в одном",
предпочитаем отдельный диодный мост и тормозной ключ. Даже в случае
выхода из строя силового модуля ремонт экономически целесообразен.
Поверьте, компактно разместить кучу силовых транзисторов с
теплоотводами, обеспечив качественную изоляцию и низкую
индуктивность шин, очень непросто. Модуль решает кучу проблем. - Yurasvs(17.10.2023 09:33)
- Модульность (модули) - ни разу не оптимальное решение, а
производственно-оправданное. Улучшение и упрощение технологии
сборки в массовом производстве. - Solo(17.10.2023 09:40)
- Улучшение и упрощение сборки, низкие паразитные индуктивности и
ёмкости... По-моему, этого достаточно, чтобы делать модули. - Nikolay_Po(17.10.2023 10:01)
- Да я б согласился с вами по паразитам, если б за 40 лет
производства частотников на ИГБТ, частоты ШИМа поменялись с
2...20кГц до 100...300кГц. - Solo(17.10.2023 10:21)
- А зачем? Мотор от этого меньше не станет. - Yurasvs(17.10.2023 13:02)
- Пищать не будет. У меня тут стройка была, так китайский кран
взвизгивал при каждом пуске и стопе лебёдки. - maik-vs(17.10.2023 14:19)
- Чтоб не пищал, достаточно 20кГц. - Yurasvs(17.10.2023 17:33)
- Синус фильтр станет поменьше. - Бapбoc(17.10.2023 13:22)
- И его придется делать из сендаста, а то и из феррита с зазором. Но
КПД самого частотника сильно снизится, либо придется использовать
карбидкремниевые ключи, а это дорого. - Yurasvs(17.10.2023 17:36)
- Сейчас дроссели у всех воздушные. Весьма хитровыебнутые
конструктивно. Из медной шины. - Бapбoc(17.10.2023 17:44)
- Речь о синусном фильтре или о фильтре dU/dt? Какая индуктивность и ток? Мы делали по индивидуальным заказам и те, и другие, при мощности 3-4кВт. Для первого надо дроссели примерно по 2 мГн, а для второго на порядок меньше. Синусные получаются громоздкими и стоят как полчастотника, поэтому мало кому нужны. Вторые покомпактнее и вполне имеют право на жизнь. Частотник во встроенными синусными фильтрами называется трехфазным инвертором и широко применяется в солнечной и Yurasvs(59 знак., 17.10.2023 20:04)
- Сейчас дроссели у всех воздушные. Весьма хитровыебнутые
конструктивно. Из медной шины. - Бapбoc(17.10.2023 17:44)
- Станет ли он дешевле? И вообще, какой кайф юзеру от 200 КГц шима
здоровенного 10 КВт асинхронника? Что-то станет меньше? Насрать.
Что-то станет надежнее? Нет. Что-то станет дешевле? Нет. - Evgeny_CD(17.10.2023 13:48)
- Здоровенный -- это 1000 кВт. А десять -- это карманный. И да, мне
тоже непонятно, для чего нужна такая частота. Потери динамические,
спектр помех, то-сё. Кстати, про этакое слышу в первый раз. Но.
Фильтр был бы и дешевле тоже. Вы просто, вероятно, не видели, что
из себя представляют дроссели фильтров для больших мощностей. - Бapбoc(17.10.2023 16:30)
- По мегаваттам я не спец, это верно. Но ШИМ на мегаватт - это молодость передатчика РЭБ? - Evgeny_CD(17.10.2023 17:03)
- Здоровенный -- это 1000 кВт. А десять -- это карманный. И да, мне
тоже непонятно, для чего нужна такая частота. Потери динамические,
спектр помех, то-сё. Кстати, про этакое слышу в первый раз. Но.
Фильтр был бы и дешевле тоже. Вы просто, вероятно, не видели, что
из себя представляют дроссели фильтров для больших мощностей. - Бapбoc(17.10.2023 16:30)
- И его придется делать из сендаста, а то и из феррита с зазором. Но
КПД самого частотника сильно снизится, либо придется использовать
карбидкремниевые ключи, а это дорого. - Yurasvs(17.10.2023 17:36)
- Пищать не будет. У меня тут стройка была, так китайский кран
взвизгивал при каждом пуске и стопе лебёдки. - maik-vs(17.10.2023 14:19)
- А зачем? Мотор от этого меньше не станет. - Yurasvs(17.10.2023 13:02)
- Да я б согласился с вами по паразитам, если б за 40 лет
производства частотников на ИГБТ, частоты ШИМа поменялись с
2...20кГц до 100...300кГц. - Solo(17.10.2023 10:21)
- Улучшение и упрощение сборки, низкие паразитные индуктивности и
ёмкости... По-моему, этого достаточно, чтобы делать модули. - Nikolay_Po(17.10.2023 10:01)
- Модульность (модули) - ни разу не оптимальное решение, а
производственно-оправданное. Улучшение и упрощение технологии
сборки в массовом производстве. - Solo(17.10.2023 09:40)
- У наших аппаратов ремонтопригодность норм. Ремонтники (наши и
сторонние) не жалуются. Мы избегаем применять модули "все в одном",
предпочитаем отдельный диодный мост и тормозной ключ. Даже в случае
выхода из строя силового модуля ремонт экономически целесообразен.
Поверьте, компактно разместить кучу силовых транзисторов с
теплоотводами, обеспечив качественную изоляцию и низкую
индуктивность шин, очень непросто. Модуль решает кучу проблем. - Yurasvs(17.10.2023 09:33)
- Увы, это не ваш, Юра, опыт, а опыт мировых "эффективных
менеджеров".. :) Все брошено с одними целями: удешевить
производство, понизить ремонтопригодность. - Solo(17.10.2023 09:01)
- Наш опыт говорит, что чем меньше деталей и связанных с ними паек,
тем работает лучше. Модуль лучше отдельных транзисторов, несмотря
на то, что он имеет большее тепловое сопротивление, и в случае чего
его надо менять целиком. Но он залит компаундом, мест для побоя
нет, общая конструкция получается радикально проще. - Yurasvs(17.10.2023 08:53)
- Это плохо.. Это тот же случай, когда подменяют, в целях ускорения,
упрощения и нетребовательности, программирование в ассемблере на
программирование в языках высокого уровня. Выскажу некрамольную
мысль - каждый силовой ключ требует индивидуального подхода.. - Solo(17.10.2023 08:33)
- +1. И сейчас это утоптано в восьминогую микросхему за полдоллара. - Yurasvs(17.10.2023 07:40)
- Да. Достаточно удержать в области безопасной работы из даташита (ток-падение напряжения-время). И всплеск напряжения после размыкания от индуктивности подводящих проводов должен быть ограничен (быстрый диод на +питания, супрессор или правильно рассчитанный снаббер). Для нижнего ключа очень удобны драйвера со встроенным контролем десатурейшена, не нужны дополнительные шунты, датчики тока и т.п. Мосфет или ИЖБТ - это зависит от требуемых скоростей, токов и напряжений, а Yurasvs(51 знак., 16.10.2023 23:23)
- Помним, что IGBT по выходу суть биполярный транзистор. Значит, при
росте тока у него рано или поздно кончится ток базы. Есть IGBT, у
которых в лоб нормировано КЗ 10 мкс, у современных 5мкс, при
непревышении порога по напряжению. - Evgeny_CD(16.10.2023 22:42)
- мне чаще попадалось 10, чем 5, и что любопытно, число КЗ тоже конечно, менее 1000 с интервалом более 1 секунды. - Alex68(16.10.2023 23:15)
- интересно про КЗ, почитаю - POV(16.10.2023 22:45)
- Какой масштаб рабочего тока и напряжения? Надо не перегрузить источник питания, или что бы ключ не сгорел? Сколько вольт можно забрать на шунт? - AlexBi(16.10.2023 22:27)
- У нас в БП стоит ТТ, который ограничивает силу по макс току. БП на
КЗ можэт скока угодно работать. - mse homjak(17.10.2023 18:28)
