caxapa.ru :: Вообще вся эта бодяга с переодеванием, пардон переименованием, была затеяна, чтобы не путали казаков и казахов! :-)

_volkanaft_ (26.10.2023 21:14, просмотров: 132) ответил reZident на Ну да "Только не Волгу, а Победу, не авто, а часы, не в лото, а в карты и не выиграл, а проиграл. А так - все верно!" :-)))

Вообще вся эта бодяга с переодеванием, пардон переименованием, была затеяна, чтобы не путали казаков и казахов! :-)

По самоназванию оне казахи!

"Впервые тюркское слово «казак» («قازاق») достоверно зафиксировано в словарях XIII—XIV веков «Codex Cumanicus» и мамлюкско-арабском словаре, изданном Мартином Т. Хаутсмa, в значениях «бессемейный», «одинокий», «неприкаянный»[35] или «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник»[36], а также «свободный»[37]. Позже значение слова менялось. У слов «казах» и «казак» общая этимология[38]. См. Этимология слова «казак»."

ЗЫ: Из той же Википедии -

В царской России и в советское время с 1734 года до 1925 года нынешних казахов называли киргиз-кайсаками или киргизами, по официальной версии, тогда это делалось, чтобы не путать казахов с казаками, так как до 1734 года казахов называли казаками, а Казахское ханство — Казачьей ордой.

Ответить

- Из той же Википедии: _volkanaft_(1121 знак., 26.10.2023 21:17)
  - Так что это у вас: " Не открылась, а закрылась! И не кинотеатр, а пивная!" :-) - _volkanaft_(26.10.2023 21:37)
  - Еще раз повторю, что Википедия не может быть аргументом ибо составляют ее заинтересованные лица. Ну и насчет этимологии. Почему, начиная аж с XV века, Донские казаки так и не превратились в Донских казахов? - reZident(26.10.2023 21:23)
    - Там прямые ссылки на труды персидских и наших историков! Учите матчасть! _volkanaft_(127 знак., 26.10.2023 21:29 - 21:40)
      - Вот сами по своей Википедии и просвещайтесь. Там куча версий происхождения названия казаки. Однако даже из этих версий нетрудно заметить, что объединяет казаков не этнический состав, не религиозный, не ареал обитания, не подданство, а только образ жизни. Поэтому с полным правом считаю, что отождествение казаков и (этнической самоназванной группы) казахов, несмотря на схожесть звучания, это не есть истина! reZident(1 знак., 26.10.2023 21:40, ссылка)
        
        Кстати, слово "курень" - это "толпа" на древнеузбекском. _volkanaft_(72 знак., 27.10.2023 09:55)
        
        Нашлась буковка. _volkanaft_(1 знак., 27.10.2023 09:46, ссылка)
        
        А ведь была автономная республика.... И проблем бы не было сейчас. - Kpoк(27.10.2023 11:08)
        
        а я про что всё время говорю? В Ср.Азии у РСФСР были классные границы до 30-х годов. :-) - Лaгyнoв(27.10.2023 12:32)
        
        Что и предполагалось. Казаки были давно. Казахи появились только в XX веке. Исходно казак не имеет отношения к этнической принадлежности, а только к образу жизни. Казаки - обособленные, полувоенные группы людей, иногда кочующие, иногда имеющие постоянное место стояки, занимающиеся набегами на ближних и дальних соседей, которые в свою очередь вели оседлую жизнь. Вся разница, что на Дону и в Запорожье в казаки попадали преимущественно из славян с православием, а в Средней Азии reZident(197 знак., 27.10.2023 10:51)
        
        А Казацкая орда (Казахское ханство) во главе с ханом(Чингизидом) на протяжении 400-от лет это что? _volkanaft_(97 знак., 27.10.2023 11:50 - 12:05, ссылка)
        
        А Киевская Русь это что? Государство что ли по-вашему? - reZident(27.10.2023 12:16)
        
        А Дания - государство? _volkanaft_(168 знак., 27.10.2023 12:36)
        
        Если море выкопали - значит государство! :-) _volkanaft_(37 знак., 27.10.2023 12:22)
        
        "трудности перевода".. Иран и Ирак тоже не одинаковое обозначает - POV(27.10.2023 12:00)
        
        Советские власти поменяли одну буковку в названии! А этносقازاق/казаки/"киргиз-кайсаки"/казахи сложился в VIII-XIII веке. Иранцы и иракцы - это разные народы. - _volkanaft_(27.10.2023 12:19)
        
        "Киргиз-кайсаки" это киргизские казаки, неужели не ясно? Киргизские, не казахские! - reZident(27.10.2023 12:29)
        
        Это в Петербурге так решили? _volkanaft_(83 знак., 27.10.2023 14:38)
        
        В Казахстане киргизы ровно так же работают, как у нас ребята из Таджикистана, Джамшутами. Сам видел. - Бapбoc(27.10.2023 12:39)
        
        И чо? Не знаю как сейчас, а 10+ лет назад в Казахстане на всех руководящих должностях (директор, президент, руководитель) были казахи, а на должностях уровнем пониже (зам.директора, главный инженер и т.п.) - русские. Потому, что одно дело, имея титульную национальность, но, не имея ни образования, ни опыта, делать вид, что руководишь предприятием, и совсем другое дело реально поддерживать производство "на ходу", управляя им. - reZident(27.10.2023 15:50)
        
        Вообще эта практика идёт со времени ленинской коренизации! Руководитель из местных, а заместитель "из центра". - _volkanaft_(29.10.2023 12:48)
        
        Ну писал я кадидатскую казаху! Но казаху писал, а не киргизу! :-) _volkanaft_(196 знак., 27.10.2023 21:32)
        
        В нашей банановой республике аналогично. - Eddy_Em(27.10.2023 17:03)
        
        Ну, да. Так и было. Как-то ваше сообщение моему не поперёк? - Бapбoc(27.10.2023 16:14)
        
        2015 год - все руководящие должности (не мальчики - "белые воротники" на побегущках) в КЖД были русские. Их потом лишь начали вытеснять, когда Назарбаев всё бабало на Экспо 2017 спустил, а надо было как прикрывать жопу... дескать, москали виноваты, что куда-то денежки исчезли. Проекты по которым я в КЖД ездили - всё без финансирования осталось.. прокинули, русских, турок и многих других участников. - POV(27.10.2023 15:53)
        
        Вот! Сами киргизы и казахи отлично знают кто есть кто! Кто киргиз, а кто казах! - _volkanaft_(27.10.2023 12:41)
        
        В Википеди есть ссылка на труд персидского средневекового учёного ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ. Там подробно изложено откуда есть пошла земля казахская и ейный народ. _volkanaft_(92 знак., 26.10.2023 22:25, ссылка)
    - А почему древнееврейский Иоанн у нас превратилось в Ивана, а в Германии так Иоанном и осталось? А в Голландии стал Йоханом? - _volkanaft_(26.10.2023 21:37)

0xFF