caxapa.ru :: Начнем с того, что номер сообщения это не прикладной уровень. И если вы этого не понимаете, то мне вас жаль. Второе - проектировать системы нужно СВЕРХУ - ВНИЗ. И тогда вы с удивлением обнаружите что прикладная программа не может ждать сообщений.

Cкpипaч, пророк (30.10.2023 19:56 - 22:36, просмотров: 139) ответил Nikolay_Po на Если сообщение не относится к прикладному процессу, его просто не пропустит аппаратный фильтр. Там, обычно (см. CANopen), бьют на диапазоны адресов по смыслу сообщений. На счёт дешевизны, вам не попадались МК, в которых модуль CAN уже есть, хотя вы его не использовали? Если он уже есть, то его использование - бесплатно.

Начнем с того, что номер сообщения это не прикладной уровень. И если вы этого не понимаете, то мне вас жаль. Второе - проектировать системы нужно СВЕРХУ - ВНИЗ. И тогда вы с удивлением обнаружите что прикладная программа не может ждать сообщений.

Ну или вы пишите в событийной логике и тогда тоже, мне вас жаль.

Третье - CAN есть не во всех кристаллах. А UART - во всех.

Четвертое - Modbus, протокол двухуровневый. RTU+TCP. Про CAN этого сказать нельзя.

И отмасштабировать систему влоб - не получится.

В свете пункта 4 - на сегодняшний день, переезд на Ethenet/TCP, в системах АСМУ,

по сути уже заканчивается.

У полевых шин осталась лишь две весьма специфические ниши:

1) Интеграция "больших железок" (чиллеры, ДГУ, ИБП)

2) Простые, однотипные датчики на БОЛЬШИХ площадях (фанкойлы, управление светом, счетчики).

Первая ниша стремительно сужается (все переезжают на Ethernet),

во второй - участников борьбы сильно больше. Бал правят DALI и M-Bus.

CAN завоевал неплохую долю рынка агрегатных шин (не полевых).

Так Modbus никогда в ней толком и не присутствовал,

там рулили proprietary protocols и аналоговые устройства.

... но не любой ценой.

Ответить

- ID сообщения в обычной терминологии CAN - это как раз и есть адрес железяки. Чем не прикладной уровень? Eddy_Em(1084 знак., 30.10.2023 19:58)
  - Цитата: "Несомненным плюсом CAN является "мультимастер" - через модем, пробовали передавать? %) Cкpипaч(90 знак., 30.10.2023 20:46)
    - CAN через модем? Это что за извращение такое? Модемы вообще в природе существуют еще??? - Eddy_Em(30.10.2023 20:50)
      - Весьма существуют. Особенно в форме GSM-модемов. - Cкpипaч(30.10.2023 20:51)
        
        EDGE сейчас все реже и реже можно найти. А в обычной сущности эти GSM-модемы фактически являются точной доступа, эдаким эмулятором USB'шной сетевой карты. Eddy_Em(137 знак., 30.10.2023 20:54)
        
        Стандарт индустрии - Siemens MC35i - Cкpипaч(30.10.2023 20:55)
        
        Вообще-то, мы о протоколе говорили. Каким боком здесь железо? Eddy_Em(191 знак., 30.10.2023 21:00)
        
        ...у меня перед войной было два крупных (пара сотен площадок) проектов, где эти модемы уже были. И я передавал через них modbus-ascii, собирал в узлах, домешивал опрос узловых шняг по modbus-rtu и отдавал "на сервера системы" по modbus-tcp. Cкpипaч(54 знак., 30.10.2023 21:07)
  - Цитата: "Можно даже достаточно длинные линии делать". Cкpипaч(60 знак., 30.10.2023 20:40)
    - Да. Один баальшой список идентификаторов. А в чем проблема-то? - Eddy_Em(30.10.2023 20:42)
      - Проблема в реальности. Она - любит шутить. Например, в виде привезенных "из настоящего забугра" агрегатов, адреса на которых инсталлятор тупо отказывается менять. Это из практики. - Cкpипaч(30.10.2023 20:44)
  - Цитата: "С чего бы вдруг нельзя масштабировать систему на CAN?" Cкpипaч(273 знак., 30.10.2023 20:37)
    - Тянем оптоволокно. Ставим по компу-шлюзу из CAN в ethernet - проблема решена ☺ - Eddy_Em(30.10.2023 20:43)
      - Что гоняем по Ethernet? - Cкpипaч(30.10.2023 20:44)
        
        Гоняем пакетики. В совершенно том же виде, как оно из CAN пришло: идентификатор, длина и данные. При желании можно еще и timestamp прицепить. Eddy_Em(221 знак., 30.10.2023 20:49, ссылка)
        
        Колхоз. Нет, в ваших Кучугурах Дальних невозбороняется, но все что делается за деньги, пролетает мимо вас. Заказчики сейчас уже битые - на героин их подсадить весьма непросто. - Cкpипaч(30.10.2023 20:54)
        
        Да я и не собираюсь в промавтоматику! У меня куда как более интересные задачи. Eddy_Em(347 знак., 30.10.2023 20:57)
        
        Откуда следует, что разработчик будет до гроба это все поддерживать? А если он завтра свинтит в командировку в Антарктиду, срочно, "в жизни раз бывает" ? И не вернётся никогда... - maik-vs(30.10.2023 22:34)
        
        Во всех уникальных железках именно так и происходит. Eddy_Em(1186 знак., 30.10.2023 22:45)
        
        Врешь (просто констатирую) - Cкpипaч(30.10.2023 22:47)
        
        Клевещешь. - Eddy_Em(30.10.2023 22:51)
        
        Не всегда. Даже в случае когда "один прибор - один разработчик", не всегда. Я знаю примеры. Cкpипaч(627 знак., 30.10.2023 23:03)
        
        Это если повезло, и осталась документация с исходниками. Eddy_Em(220 знак., 30.10.2023 23:19)
        
        В большинстве случаев никакой документации не пишут. Так что всё происходит ровно так, как ты описываешь. Новый разраб = новое железо и новый код. RxTx(62 знак., 31.10.2023 00:22)
        
        Это ответственность собственника - хотеть сохранить исходники. Финны, например, не поленились согласовать со мной экспертизу передаваемых им материалов. Cкpипaч(235 знак., 30.10.2023 23:25)
        
        Независимая э. бывает и тут, если тот кто принимает чисто управленец. - RxTx(30.10.2023 23:31)
        
        Ну там и знай свое место, со своим колхозом. Узконишевое решение - Cкpипaч(30.10.2023 21:07)
        
        Кому узконишевое, а кому - фактически стандарт. Eddy_Em(1068 знак., 30.10.2023 21:36)
        
        Эд, сколько стран поддерживают твой стандарт? Сколько разработчиков, хотябы? Какая-то у тебя мания величия... хм, дистрофичная. - Cкpипaч(30.10.2023 21:46)
        
        Не существует стандартов на СУ большим телескопом. Даже среди мелких разброд и шатание: за основу берут LX200, а потом чего туда только не впихивают… Eddy_Em(179 знак., 30.10.2023 22:07)
        
        Это называется *proprietary protocol. Только не подумай что я хочу тебя унизить. Типа, не опенсорс. Он все равно *собственный, даже если ты исходники открыл, такова жЫзнь. - Cкpипaч(30.10.2023 22:14 - 22:23)
        
        Между "свойством" (property) и "анальной огороженностью" (proprietary) есть большая разница. Ну, а насчет протокола - мог бы и ссылку кинуть, т.к. в гугле на это чего только не вылезает… - Eddy_Em(30.10.2023 22:16)
        
        Property переводится как "собственность". Я только что проверил по словарю. - Cкpипaч(31.10.2023 08:56)
        
        зануды просили передать: proprietary - SciFi(30.10.2023 22:15)
        
        Передайте им спасибо :) - Cкpипaч(30.10.2023 22:20)
        
        я их не знаю, анонимка была :-) - SciFi(30.10.2023 22:28)
        
        😄 - RxTx(30.10.2023 22:18)
        
        Там был Пропёртый протокол! - Kpoк(30.10.2023 22:17)
        
        А у скольких стран есть 6-метровые телескопы? - Kpoк(30.10.2023 21:56)
        
        это уже детские размеры, на сегодняшний день. - микpocкoп(31.10.2023 01:05, )
        
        Это не ответ на вопрос. - Kpoк(31.10.2023 09:37)
        
        телескопов больше 8м диаметром - дохрена. сколько из них российские? - микpocкoп(31.10.2023 10:58, )
        
        И? Это отрицает дистрофичность "стандарта на два рыла"? - Cкpипaч(30.10.2023 22:04)
        
        Даже стандарты на миллион рыл бывают херовыми. Но вопрос был: "сколько стран". Даже не задумываясь о том, что он больше чем двум странам и не нужен. - Kpoк(30.10.2023 22:09)
        
        Чувак тут ногой дверь в салун открывает, рассказывает что его решения НУЖНО вместо modbus применять. Всем! Везде! Cкpипaч(189 знак., 30.10.2023 22:17 - 22:40)
        
        Как будто это плохо. На нас даже решения ХХХ съезда не действовали, что уж говорить о мнении одного коллеги. - Kpoк(30.10.2023 22:26)
        
        Есть много тем, кроме "суксь и масдай", которые имело бы смысл перетереть, неспеша. Но на любой более-менее интересный вопрос выскакивает Эд и опускает уровень дискуссии до нуля. Cкpипaч(70 знак., 30.10.2023 22:31)
        
        О! (Воспринимай Эдика как коммивояжера-популяризатора Linux, Can... ) RxTx(191 знак., 30.10.2023 22:38, ссылка)
        
        Т.е. переселить его в "Объявления"? :) Это было бы чересчур, пожалуй. - Cкpипaч(30.10.2023 22:42)
        
        Я не говорю, что НУЖНО применять мои решения. Я говорю, что модбас в 21 веке в новые разрабатываемые железяки пихают только совсем поехавшие… Eddy_Em(448 знак., 30.10.2023 22:24)
        
        Утомил. Стучишься как тот страус в бетонный пол, прекращай. - Cкpипaч(30.10.2023 22:27)
        
        Порвался от смеха ^_^ - RxTx(30.10.2023 22:31)
        
        Ладно, не спугни Эдика. Пускай будет. - RxTx(30.10.2023 22:20)
        
        Согласен. Сорян, просто пробило на "показать людям правду" :) - Cкpипaч(30.10.2023 22:21)
  - На Ethernet тоже есть мультимастер :) - Cкpипaч(30.10.2023 20:03)
    - При чем здесь ethernet? Мы про микроконтроллеры же говорим! Eddy_Em(411 знак., 30.10.2023 20:45)
      - У меня в ПЛК везде Ethernet. Название стандарта, для этого вашего "ничего сложного"? Я угадаю? Колхоз "Зоря без коммунизма"? :) - Cкpипaч(30.10.2023 20:50)
        
        А ХЗ, что там за стандарт. Зойчем таки мне стандаrты? ☺ Eddy_Em(132 знак., 30.10.2023 20:51)
        
        Т.е. я угадал 8) - Cкpипaч(30.10.2023 20:51)

0xFF