caxapa.ru :: -1. Я за FTDI. Программатор, который сам надо прошивать - это уже лишнее. Плюс гемор с виртуальными com-портами.

she (30.10.2008 17:50, просмотров: 282) ответил Гудвин на Вот! Последняя фраза обнадеживает :) Автор, конечно, волен выбирать, что считает нужным, но этот FTDI накладывает существенные ограничения, стОит с 5-10 раз дороже, чем м88. К м88 не надо будет городить никаких буферов (нагрузочной способности меги за

-1. Я за FTDI. Программатор, который сам надо прошивать - это уже лишнее. Плюс гемор с виртуальными com-портами.

Ответить

- Гемора аккурат поболее с этим проприетарным драйвером от FTDI. Поиграццо конечно интересно... Пока не надоест... А тут есть выбор - хошь виртуальные (от prolific очень даже гарные), хошь реальные (tuxgraphics). Новичок стопудов положит с пробором на Гудвин(213 знак., 31.10.2008 01:55)
  - Гудвин, Вы же понимаете, я о своем интересе думаю, а не о новичках. she(719 знак., 31.10.2008 08:53)
    - Датакабель с преобразователем USB-COM в любом захудалом ларьке купить можно. А вторую часть т.н. "аппаратный ногодрыг" хоть в DIPе ставьте. Проблему с выбором номера COM-порта что-то не осознал. Разве FT2232 в системе всегда именно как COM3 rezident(21 знак., 31.10.2008 14:48)
      - Причём тут "КомТри" ? Конкретная FT2232 из толпы подключенных FTDI ищется по описанию и/или серийному номеру из EEPROM. Если это не задано, то ищется канал А первой попавшейся (а без EEPROM-ки там генерируется description "Dual RS232 A" serial number ReAl(131 знак., 31.10.2008 18:59)
        
        ОК. Давайте подойдем с другой стороны. Что мешает опросить все, имеющиеся в системе аппаратные и виртуальные COM-порты, на предмет уникального отклика, идентифицирующего ваш USB-AVReal? К примеру, для того же MSP-FET430UIF, выполненного на TUSB3410 (мост rezident(194 знак., 31.10.2008 19:40)
        
        Именно так и делаю в своих настольных usb девайсах. При запуске приложения тупо в цикле пытаюсь открыть первые 16 портов. Если порт присутствует, пуляю команду запроса версии фирмвари. Наличие ответа - наличие девайса... А для "тупых юзверей" (в Гудвин(210 знак., 31.10.2008 19:59)
        
        ага, первые 16... Я вот блютуз воткнул, который типо до 100м дальность - так у меня сейчас СОМ-порты от 1 до 22 все заняты, плюс еще какого-то х№?а есть СОМ41 и СОМ65. Если втыкаю фтди, он становится на СОМ23 - koyodza(05.11.2008 23:19)
        
        Это поправимо - 1. В NT можно адресок-то и поправить...2. Прилифик привязывается к "дырке" без eeprom. Блютуз можно удалить, потыкать шнурком во все дыры и снова установить. 3. За блютуз на тех компах, где работают мои девайсы, бритые ребята могут и Гудвин(17 знак., 05.11.2008 23:27)
        
        я не об том немного. Я имел ввиду, что наивно полагать, что СОМ-порт непременно будет в диапазоне от 1 до 16 koyodza(156 знак., 05.11.2008 23:38)
        
        Скажите пожалуйста, какую конкретно команду запроса версии фирмвари вы пуляете? Ксения(149 знак., 01.11.2008 04:19)
        
        это, так сказать, vendor specific, а не API :=) - koyodza(05.11.2008 23:20)
        
        Плевать что ни попадя на все доступные порты очень плохая идея. 3m(347 знак., 31.10.2008 21:32)
        
        По моему опыту, prolific - вещь поглючнее ftdi. Эт раз. Во вторых, откроете Вы первый попавшийся порт, плюнете туда данные, а у человека может там ядрена боньба с управлением по RS-232. Я ужо видел девайсы, которые винда определяла как PnP трекбол и she(321 знак., 31.10.2008 20:09)
        
        Многое спорно. Остальное именно пионэрский брэд :) Начнем с FTDI: после первой моей попытки подключить парочку FTDI без eeprom одновременно, FTDI был послан в эротическое путешествие. И надолго... Не знаю, что там щас накропали их драйверопесатели, но Гудвин(2255 знак., 01.11.2008 01:42, картинка)
        
        Как много бреда понаписано 3m(1249 знак., 01.11.2008 00:58)
        
        Ну мои девайсы не могли ждать несколько лет, пока FTDI не сподобится довести до ума дрова ;) D2XX в их же числе, между прочим - плотненько года 2 назад ковырялся... Накуя мне в программаторе заботиться про латентность и вообще вся эта идеология - Гудвин(1136 знак., 01.11.2008 01:41)
        
        Латентность... Ну есть там какая-то функиця... Только в старых устройствах c FT245 и работавших через готовый USB-RS232 на FT232 у меня пакеты в рамке SLIP бегают. VCP, никаких специальных танцев - софт, писавшийся для простого ком-порта ReAl(946 знак., 02.11.2008 02:53)
        
        Латентность 3m(404 знак., 02.11.2008 11:14)
        
        Да знаю я что такое у них латентность, ещё тогда порадовался, что написал для обычного ком-порта сразу с ожиданием event character. Сейчас для AVR не влияет. - ReAl(02.11.2008 12:36)
        
        Фигасе, сколько написано. she(629 знак., 31.10.2008 23:53)
        
        у пролификов до недавнего времени был глюк, связанный с драйверами: при неактивности более 10-15 минут отключался ПРИЁМ, при этом снова включить его не удавалось никак - только перетыканием усб-шнурка. Я об этом писал прошлой зимой здесь или на koyodza(396 знак., 05.11.2008 23:34)
        
        Скажу так - полного нуба это отфильтрует на начальном этапе :) Упертый - изыщет возможности найти комп с LPT и прошить пятью проводками ПОНЕЙ :))) Вам не довелось, думается, прошивать загрузчик в 573РФ2 c помощью самодельного пульта с двадцатью тумблерами Гудвин(102 знак., 01.11.2008 00:38)
        
        Сливаю... 155PE3, счетчик, светодиод, 2 кнопки и один провод с иголкой... - Сергей Борщ(01.11.2008 02:10)
        
        ПЛМ 556РТ1 - панель с кучей тумблеров и парой галетников. Впрочем, я её только помогал делать, портить драгоценность не доверили. - ReAl(02.11.2008 12:42)
        
        Дык сей агрегат был изготовлен много ранее :) Как раз для 556РТ5/4 и 155РЕ3. Иголки не было - был галетник на 8 положений и 8 светодиодов на шину. Попытка применить счетчик привела к загублению первых двух ЦЕННЫХ в те лихие времена тушек. Посему Гудвин(83 знак., 01.11.2008 02:24)
        
        Программатор однозначно должен собираться при наличии ТОЛЬКО ноутбука с USB и больше НИ-ЧЕ-ГО!!! 3m(248 знак., 01.11.2008 01:07)
        
        Ваша позиция понятна. Вы все утрируете до своих личных потребностей и возможностей. - rezident(01.11.2008 01:12)
        
        +1. Ожидает "Идеальный Универсальный Девайс", (стопудов имея купленный и не на что не годный (ИМХО! Не пинайте) амонтек ;)... Кстати, оригинал avrUsb500 как раз имеет средство для заливки/обновления фирмвари - BitBang на той-же простой FT232. - Гудвин(01.11.2008 01:43)
        
        +1! Мне и РФ1 приходилось шить: +5, -5 и +12В, и не дай бог последовательность перепутать... - Evgeny_CD(01.11.2008 00:54)
        
        БЫЛО!!!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! - Т.Достоевский(01.11.2008 00:38)
        
        Есть программа, есть последовательный порт, есть стандартный протокол и интерфейс STK500. USB в этой связке лишь транспорт для команд/данных. Что тут может быть непонятного? Можно USB заменить на Ethernet или радиоканал или Bluetooth какой-нибудь, rezident(48 знак., 01.11.2008 00:03)
        
        Именно так. Достаточно подцепить недорогой BT модуль с SPP профилем, например от Rainsun, и вот она тебе - идеальная гальваническая развязка. - Гудвин(01.11.2008 00:12)
        
        Не остановить полет мысли. =)))) Многим это надо, как думаете? Только честно. - she(01.11.2008 00:16)
        
        STK500 в варианте от Гудвина еще и отладку поддерживает, а не только программирование. И гальваноразвязка вещь далеко не бесполезная. - rezident(01.11.2008 00:27, ссылка)
        
        За полет мысли нам и платят, однако... Ну и удобства порой ;) Я вот наползался с ноутом по салону пепелаца (с моей-то комплекцией) до блевотины, да и прицепил такую шнягу к CAN сканеру. Сейчас сижу в тепле, просторе, за привычным домашним компом и прусь, Гудвин(29 знак., 01.11.2008 00:24)
        
        И что? Мне не нужен STK500. Мне нужно память МК прошить. На машине, где нет LPT и есть USB. Остальное - лишние сущности. - she(01.11.2008 00:10)
        
        Ширше надо смотреть... Посему я тут и не шибко педалирую насчет всяческих приблудок с программно реализованным usb - баловство... А вот связка кристаллика за 1$, в который без проблем можно привнести любой функционал к уже имеющемуся и обкатанному stk500 Гудвин(57 знак., 01.11.2008 00:18)
        
        Бац! и за раз выложил все аргУменты :) Видимо так и надо было с самого начала. - rezident(31.10.2008 23:47)
        
        Зацепило :) Вроде как пионэрский возраст вчетверо пережил :) - Гудвин(31.10.2008 23:50)
        
        Т.е. в каждый порт что-то плюнуть и проанализировать ответ? Можно. Это несколько не то, что спросить драйвер о характеристиках устройства ничего в устройстов не плюя, но будем считать, что тут паритет. Однако вопрос - Вы вот знаете, что MSP-FET430UF не ReAl(685 знак., 31.10.2008 19:55)
        
        Вы не поняли. Не самому MSP-FET430UIF не нужно знать номер порта, который ему присвоила винда, а программе, которая с ним работает. - rezident(31.10.2008 20:03)
        
        Я понял. Я же написал - "в каждый порт что-то плюнуть и проанализировать ответ?". А разъяснение про лёгкое обнаружение FT2232 было лишь как контр-довод против "а она что, всегда на ком-три садится?" :-) - ReAl(31.10.2008 23:44)
        
        У техаса тоже есть софт для работы с TIUSB. Оченно сомневаюсь, что они com-порты перебирают, скорее также по содержимому eeprom ищут. - she(31.10.2008 20:11)
        
        Дык суть-то не в автодетекте. Способ автодетекта был приведен лишь как контр-довод, в ответ на то, что FT2232 легко обнаруживается среди большого количества COM-портов :) - rezident(31.10.2008 20:17)
        
        Проблема в том, что грамотно автодетект можно сделать для одной известной микросхемы. Любой шнурок из магазина не пойдет. - she(31.10.2008 20:21)
        
        Обычному эмбеддеру автодетект не нужен. Автодетект нужен - по вашим же словам - тем кто "ни в зуб ногой" :) Если знаешь номер COM-порта, то указываешь его в опциях запуска программы. Если "ни в зуб ногой" и не знаешь, то ставишь -auto. Делов-то. :D - rezident(31.10.2008 20:27)
        
        Не согласен. Батники хранятся в репозитории. На разных машинах шнурок встал на разные порты. Приходится на каждой машине вручную писать com.bat вида SET COM=COM1, что достаточно неудобно. Сергей Борщ(166 знак., 01.11.2008 02:43)
        
        Не нравиццо.=) Бесполезный разговор, все равно Александр уже решил, что будет делать. she(90 знак., 31.10.2008 20:35)
        
        Еще один (и отнюдь не последний) аргумент. COM-порт (хоть аппаратный, хоть виртуальный) это стандартный порт для любой ОС. А драйвер FT2232 вещь уникально-специфическая. - rezident(31.10.2008 21:59)
        
        LPT как ногодрыгалка тоже не есть "стандартным для любой ОС", по крайней мере с точки зрения работы программы с ним. Что не помешало. Разница в работе с LPT под DOS и FreeBSD неизмеримо больше, чем с FT2232 под Win32 и Linux - пока (пока я не стал ReAl(988 знак., 01.11.2008 00:22)
        
        Да ясно, что абсолюсно "чужеродно" и "добавить просто немного другой "контроллер SPI" :) Это мы так - воздух сотрясаем :) - Гудвин(01.11.2008 02:28)
        
        "абсолютно" - это не мои слова. В том мусорнике просто ещё нет слоя, куда можно добавить не-SPIконтроллер - ReAl(02.11.2008 12:38)
        
        Имхо представленного списка вполне достаточно. Кстати PID'ы дают нахаляву, тока щас заметил. - she(31.10.2008 22:02, ссылка)
        
        В списке ни DOS, ни OS/2 нету :) А стандартный COM-порт ими тоже поддерживался. - rezident(31.10.2008 22:34)
        
        Беда. Что же делать? :D - she(31.10.2008 22:51)
        
        Выкрасить и выбросить :) FT2232 это НЕстандартный для ОС порт, в отличие от тех же FT232x, CP2102/2103, PL2303x, TUSB3410 и прочих мостов USB-COM. - rezident(31.10.2008 23:55)
        
        Комп под половиной видел последний раз лет 10 назад. Под досом примерно тогда же. К тому же, обычно эти оси сопровождаются LPT портом в комплекте, так что проблемы с программированием AVR возникнуть не должно :D - she(01.11.2008 00:00)
        
        У вас с абстракциями проблемы что ли? rezident(955 знак., 01.11.2008 00:20)
        
        У меня нет проблем с абстракциями, мне деньги платят за решение инженерных проблем, а не за полет мысли, как Гудвину. Сейчас есть проблема с программированием на ПК без LPT и COM но с USB. Сами видите, что самый простой вариант, который это дает - she(201 знак., 01.11.2008 08:52)
        
        Ну, наплодить COM-портов не хитро :) У меня после втыкания в USB адаптера Bluetooth и установки BlueSoleil почему-то штук 9-12 Bluetooth Serial Port в системе появляется, хотя сам "свисток" вроде только два виртуальных COM-порта поддерживает. - rezident(31.10.2008 21:40)
        
        То-же самое делает студия при автообнаружении... - Гудвин(31.10.2008 20:01)
      - Видите ли, управление FT2232 производится через спецбиблиотеку, так что без разницы, какими портами она встает. А вот у шнурка в ларьке такой может и не быть. - she(31.10.2008 18:38)

Микроконтроллеры