Звepoящep (02.11.2023 12:01, просмотров: 17562)-
- В 2012-2013 году сделал несколько блоков управления. Однотипное
оборудование. AC-DC блок питания на 24 вольта. 120 W. При
отключении или пропадании напряжения сети блок питания выдает 24 V
ещё пару тройку секунд. Это один момент. Контроль питания сделал на
24 вольта. Оптрон. Выход оптрона на обычный вход МК. + 5 V подаётся
через диод Шоттки на ионистор 1,5 F. МК запитан от ионистора. Опрос
входа в основном цикле в модуле рабочего алгоритма работы
оборудования. Программа Evgeniy_Sh(772 знак., 03.11.2023 11:45)
- в таком случае (когда AC/DC) контролирую именно 220В - надежней.
Исчезновение полуволны 50 Гц (ее нет больше 30 мсек) - Лaгyнoв(03.11.2023 12:19)
- Можно древность вспомнить: релаксационный генератор на динисторе с
RC цепью после после моста и разрядом через оптрон. Древность типа
динисторов от ST в Промэлектронике недорого. Хотел заложить куда
то, для контроля сети, да руки не дошли. Килогерц 30.. 50 частоты
сделать и счетным входом можно напряжение оценить, при переходе
через 0 - пробелы в пачках. - Visitor(03.11.2023 16:56)
- у меня просто через стабилитрон 100В и резистор 100 кОм на вход
оптрона (817С). На его выходе - импульсы 50Гц. Обычно они исчезают
где-то при 150В в сети. Ну а дальше хочешь программно на них
смотри, хочешь таймер МК перезапускай. - Лaгyнoв(03.11.2023 17:48)
- Тоже вариант. С динисторами интереснее можно, думал что они канули в лету, а нет: Visitor(1 знак., 03.11.2023 18:10, ссылка)
- у меня просто через стабилитрон 100В и резистор 100 кОм на вход
оптрона (817С). На его выходе - импульсы 50Гц. Обычно они исчезают
где-то при 150В в сети. Ну а дальше хочешь программно на них
смотри, хочешь таймер МК перезапускай. - Лaгyнoв(03.11.2023 17:48)
- В моем случае нет разницы, 220 или 24. У платы питание 24 V. Поэтому не стал заводить высокую сторону. - Evgeniy_Sh(03.11.2023 14:03)
- Можно древность вспомнить: релаксационный генератор на динисторе с
RC цепью после после моста и разрядом через оптрон. Древность типа
динисторов от ST в Промэлектронике недорого. Хотел заложить куда
то, для контроля сети, да руки не дошли. Килогерц 30.. 50 частоты
сделать и счетным входом можно напряжение оценить, при переходе
через 0 - пробелы в пачках. - Visitor(03.11.2023 16:56)
- в таком случае (когда AC/DC) контролирую именно 220В - надежней.
Исчезновение полуволны 50 Гц (ее нет больше 30 мсек) - Лaгyнoв(03.11.2023 12:19)
- Я бы сделал как тут предложили, запитать МК через диод и далее
конденсатор 1000мкф (+\-). Напругу _ДО_ диода (снаружи), подать
через защитный резистор (делитель), прямо на вход. Любой, но лучше
прерывания по низкому уровню. И не надо никаких компараторов.
Напруга просела до уровня логического "0" - прилетел ахтунг-алярм,
сматываем удочки. МК пишет то, что нужно в свой ЕЕПРОМ, питаясь от
энергии, запасённой в конденсаторе. - vpv.vpv(03.11.2023 08:59)
- а если медленно вытаскивать вилку из розетки?? :)) вот то-то и
оно... тут без порогового элемента на напряжение близкое к питанию
(компаратора, в том, или ином виде) никак :( - Adept(03.11.2023 11:53)
- если медленно вытаскивать вилку, то ток будет медленно вытекать из
проводов. известно жи! - Alex68(03.11.2023 16:25)
- А если вытаскивать вилку из розетки, переворачивать её и вставлять
назад 100 раз в секунду, то можно получить выпрямитель напряжения. - SciFi(03.11.2023 16:41)
- Один чел придумал, как этот процесс автоматизировать:-) Visitor(1 знак., 03.11.2023 16:48, ссылка)
- а он большой шутник, и давно этим забавляется. - Alex68(03.11.2023 16:53)
- Точно не помню, кажется у него публикации в журнале Радио были,
когда я еще школу заканчивал. - Visitor(03.11.2023 18:14)
- Шустов Михаил Анатольевич – доктор технических наук, кандидат
химических наук, известный публикациями в области электроники,
химии, физики, геологии, медицины, истории, методологии решения
изобретательских задач, компьютерных методов обработки информации.
Леонардо да Винчи нашего времени! - SciFi(03.11.2023 18:16)
- Не довелось с ним знакомым быть, хоть и в одном городе:-) Тут докторов много, один у нас работает. Да и большинство его публикаций откровенное дериваторство - как из говна и палок сделать то, что классическим способом надежнее и стабильнее будет. Видимо, публикации для диссертации нужны были, как д.н. Титову, который свой схематик ВЧ усилителей лет 10 от всех прятал, а потом все в сеть выложил, на радиолюбительских сайтах. - Visitor(03.11.2023 18:27)
- он очень много публиковался и в Радио и в Радиолюбителе еще в прошлом веке. - Alex68(03.11.2023 18:24)
- Шустов Михаил Анатольевич – доктор технических наук, кандидат
химических наук, известный публикациями в области электроники,
химии, физики, геологии, медицины, истории, методологии решения
изобретательских задач, компьютерных методов обработки информации.
Леонардо да Винчи нашего времени! - SciFi(03.11.2023 18:16)
- Точно не помню, кажется у него публикации в журнале Радио были,
когда я еще школу заканчивал. - Visitor(03.11.2023 18:14)
- а он большой шутник, и давно этим забавляется. - Alex68(03.11.2023 16:53)
- Один чел придумал, как этот процесс автоматизировать:-) Visitor(1 знак., 03.11.2023 16:48, ссылка)
- Ага! Toчкa oпopы(1 знак., 03.11.2023 16:38, картинка)
- А если вытаскивать вилку из розетки, переворачивать её и вставлять
назад 100 раз в секунду, то можно получить выпрямитель напряжения. - SciFi(03.11.2023 16:41)
- если медленно вытаскивать вилку, то ток будет медленно вытекать из
проводов. известно жи! - Alex68(03.11.2023 16:25)
- а если медленно вытаскивать вилку из розетки?? :)) вот то-то и
оно... тут без порогового элемента на напряжение близкое к питанию
(компаратора, в том, или ином виде) никак :( - Adept(03.11.2023 11:53)
- reZident указал довольно высокое минимальное напряжение для встроенной EEPROM. возможно Шоттки стоит заменить на "идеальный диод". ну и порекомендую по-меньше резистор на ногу внешнего сброса, чтобы антенной не работало, и для борьбы с короткими импульсами (статика и т.п.) мелкий конденсатор добавить не помешает. Vit(731 знак., 03.11.2023 08:54)
- Я не знаю что там именно и как. Но если нужно после старта программы «понять» что было отключения питания, то вот можно: Tpoeшник(203 знак., 03.11.2023 01:23, картинка)
- Не спасёт? ILYAUL(1 знак., 03.11.2023 00:35, картинка)
- Господа, Вы звери! Nikolay801_(57 знак., 03.11.2023 10:32)
- спасибо. Интересно, как оно в буферном режиме (так же как АКБ, с
зарядом на ~50%) - долго проживёт? -лет на 10-15 рассчитывать
можно?? - Adept(03.11.2023 01:31)
- могу сказать вот что. в фотовидеокамерах часто используют
перезаряжаемые батарейки серии MLхххх, они мельче, чем 2032 и
паяются на плату. подзарядка их идет от аккумулятора камеры.
отказов таких батареек не наблюдал за более чем 10 лет. разве что
если оставить камеру без аккумулятора надолго, более полугода, то
иногда такая батарейка таки разряжается почти в ноль. однако при
установке аккумулятора вновь заряжается и работает. - Alex68(03.11.2023 01:50)
- спасибо. Хорошая альтернатива ионисторам (я вместо ионисторов
посматривал на литий-титанатные АКБ в форм-факторе радиальных
"электролитов"), но так и не сподобился попробовать :( - Adept(03.11.2023 03:37)
- сейчас посмотрел вживую - пример названия ML1220, ML2016, ML2020 и
так далее - производится многими фирмами. вспомнил, есть еще и
VLxxxx, с теми же характеристиками (ML марганцево-литиевые, VL
ванадиево-литиевые) Alex68(1 знак., 03.11.2023 04:02, ссылка)
- спасибо, интересно. (но чё-то даташиты к ним не находятся, по
крайней мере ни на странице продукта, ни прямым поиском по сайту по
фразе "ML2020" или "VL2020" - Adept(03.11.2023 11:52)
- это общее название. на панасоник чисто для примера дал ссылку. а
выпускают все это многие. и варта и панасоник и сони и касио и ...
куча их. лучше искать просто в гугле общим поиском. вот пример
панасоника раз и два Alex68(2 знак., 03.11.2023 16:09, ссылка, ссылка)
- Авометр тл-4м при переезде откопал, там батарейки странные и сели
лет за 20. Хотя, они только для измерения сопротивления нужны,
остальное работает. - Visitor(04.11.2023 08:12)
- ну если просто вспоминать кошерные батарейки, то писал уже - в пультах тиви и видеомагнитофона были родные батарейки сони и панасоник, они проработалти 25 лет и были заменены только потому, что расстояние приема уменьшилось до трех метров. против прежних примерно 20, больше не смог отойти. - Alex68(04.11.2023 17:39)
- В ТЛ-4М Элемент 332 использовались. В нынешних типоразмерах это Тип
C по-моему. - reZident(04.11.2023 11:52)
- "С" крупнее - R14. "332" - это R10. - Toчкa oпopы(04.11.2023 12:48)
- То бишь Тип С это Элемент 343, а Тип D - 373? - reZident(04.11.2023 14:14)
- Да, так. - Toчкa oпopы(04.11.2023 14:52)
- То бишь Тип С это Элемент 343, а Тип D - 373? - reZident(04.11.2023 14:14)
- "С" крупнее - R14. "332" - это R10. - Toчкa oпopы(04.11.2023 12:48)
- спасибо. Как-то пробел в знаниях по компонентной базе :(( вероятно
их давно выпусают, а я лет 15 назад с ионисторами мучился :( ибо
как-то безальтернативны оказались. Но намучившись просто пришёл к
схемотехнике с двумя литиевыми батарейками CR2032 и диагностикой по
ним Adept(363 знак., 04.11.2023 01:52)
- а по поводу вечных батареек - есть у меня tadiran TL-xxxx
батарейки, израильтяне делали, 88-90 годов, живые по сей день,
формфактор - АА, есть и вполовину длины, ER3V, тошиба делала, тоже
по 30 лет работали. - Alex68(04.11.2023 02:49)
- щупал как-то их, рассматривал возможность применения. Там
пассивация :( надо периодически окисную плёнку "пробивать" большим
током потребления. Не проблема, в общем, но неприятно снижает
ресурс :( ну и дорогие они и труднодоставаемые. - Adept(04.11.2023 02:56)
- ну значит пробовать ML\VL, вроде как выпускаются массово и
продаются тоже много где. в шитодате минус 20 температура указана,
так что должно быть все хорошо в почти любых условиях. - Alex68(04.11.2023 03:00)
- -20С это температура эксплуатации. А заряжать их при минусе можно? - reZident(04.11.2023 11:45)
- там нет отдельных на то указаний. во всяком случае при чтении шитодата не увидел. - Alex68(04.11.2023 17:40)
- -20С это температура эксплуатации. А заряжать их при минусе можно? - reZident(04.11.2023 11:45)
- ну значит пробовать ML\VL, вроде как выпускаются массово и
продаются тоже много где. в шитодате минус 20 температура указана,
так что должно быть все хорошо в почти любых условиях. - Alex68(04.11.2023 03:00)
- щупал как-то их, рассматривал возможность применения. Там
пассивация :( надо периодически окисную плёнку "пробивать" большим
током потребления. Не проблема, в общем, но неприятно снижает
ресурс :( ну и дорогие они и труднодоставаемые. - Adept(04.11.2023 02:56)
- 15 лет перезаряжаемые батарейки точно выпускают. может и больше - нужно разбирать завалы плат и смотреть даты. - Alex68(04.11.2023 02:39)
- а по поводу вечных батареек - есть у меня tadiran TL-xxxx
батарейки, израильтяне делали, 88-90 годов, живые по сей день,
формфактор - АА, есть и вполовину длины, ER3V, тошиба делала, тоже
по 30 лет работали. - Alex68(04.11.2023 02:49)
- Авометр тл-4м при переезде откопал, там батарейки странные и сели
лет за 20. Хотя, они только для измерения сопротивления нужны,
остальное работает. - Visitor(04.11.2023 08:12)
- Может искать нужно ML2032? reZident(2 знак., 03.11.2023 12:19, ссылка, ссылка)
- эти -то да, спасибо, но я хотел родные панасониковские найти. - Adept(03.11.2023 14:58)
- Там см. => reZident(16 знак., 04.11.2023 18:56, ссылка)
- эти -то да, спасибо, но я хотел родные панасониковские найти. - Adept(03.11.2023 14:58)
- это общее название. на панасоник чисто для примера дал ссылку. а
выпускают все это многие. и варта и панасоник и сони и касио и ...
куча их. лучше искать просто в гугле общим поиском. вот пример
панасоника раз и два Alex68(2 знак., 03.11.2023 16:09, ссылка, ссылка)
- спасибо, интересно. (но чё-то даташиты к ним не находятся, по
крайней мере ни на странице продукта, ни прямым поиском по сайту по
фразе "ML2020" или "VL2020" - Adept(03.11.2023 11:52)
- сейчас посмотрел вживую - пример названия ML1220, ML2016, ML2020 и
так далее - производится многими фирмами. вспомнил, есть еще и
VLxxxx, с теми же характеристиками (ML марганцево-литиевые, VL
ванадиево-литиевые) Alex68(1 знак., 03.11.2023 04:02, ссылка)
- спасибо. Хорошая альтернатива ионисторам (я вместо ионисторов
посматривал на литий-титанатные АКБ в форм-факторе радиальных
"электролитов"), но так и не сподобился попробовать :( - Adept(03.11.2023 03:37)
- У них емкость 60мАч. - Tpoeшник(03.11.2023 01:40)
- могу сказать вот что. в фотовидеокамерах часто используют
перезаряжаемые батарейки серии MLхххх, они мельче, чем 2032 и
паяются на плату. подзарядка их идет от аккумулятора камеры.
отказов таких батареек не наблюдал за более чем 10 лет. разве что
если оставить камеру без аккумулятора надолго, более полугода, то
иногда такая батарейка таки разряжается почти в ноль. однако при
установке аккумулятора вновь заряжается и работает. - Alex68(03.11.2023 01:50)
- Утрату потери питания надо определять до стабилизатора Vdd
микроконтроллера. Времени для процедур сохранения с лихвой.
Разумеется потребуется диод и накопительный конденсатор в цепи от
батарейки, а если сетевой аc/dc, то вот не надо сразу делать 3.3В,
часто требуются например 12В, там и смотреть просадку, вырабатывая
прерывание EXTI0. Ну, а совсем просто "оптроном наличия сети AC
230" фаза меандра выхода может быть полезна и для других нужд
фантазии разраба :) - bnb62(02.11.2023 18:12)
- именно так, всегда так и делаю. - Лaгyнoв(03.11.2023 09:12)
- В таких (промышленных) решениях не скупился. Применял стандартно
ионистор (0.33F , далее...как "жаба" решит и техн. параметры. :) )
ну и диод шотки с максимально малым обратным током утечки. Всё!
Работало превосходно. Как в часах, как часы! :) Классическое уже
решение! - SERGHIO(02.11.2023 14:11)
- чота перебор Nikolay801_(144 знак., 02.11.2023 15:25)
- Даже в топовых Fluke 289 ионисторы текут через 5 лет - не надежно, в новых ревизиях уже стоят аккумы - DH(02.11.2023 15:13)
- Раньше ионисторы вместо батареек на часы ставили - дохли после N лет работы. - Andreas(02.11.2023 14:23)
- Все коллеги, кто использовал ионисторы для подобных целей
(резервирование питания), постепенно отказались от них - ненадежно
в долговременном пользовании. :-/ - reZident(02.11.2023 14:16)
- +100500использовал ионисторы 1,5F 5.5V @4.2V - служили от года до трёх :( (хотя теоретически должны были 5-7 лет) Там где обборудование грелось хотя бы до 40-45 цельсиев, - дохли за год :( А остаток этих ионисторов у меня в коробочнке лет 15 лежат непаяные, померил недавно - живее всех живых :) так что, в принципе, на напряжении кратно меньше номинала и комнатной температуре, лет на 15-20 , думаю, рассчитывать можно, но уж очень нежные компоненты :( чуть температура и/или Adept(43 знак., 02.11.2023 15:16)
- я делал именно в такой схемотехнике, только вместо супервизора - делитель на вход компаратора МК со входа питания (до м/сх DCDC:)) Тестировал отключением питания. На ёмкости в тыщу мкф байт статуса в EEPROM записывал (больше и не надо было). Пробовал на 470мкф, - тоже получалось. Оставил тыщу :))) - Adept(02.11.2023 13:52)
- а STM8S003 при каком питании еще работает? Ну до 3 вольт
получается, что можно. Осталось узнать - напряжение питания за
сколько миллисекунд упадет с 4 до 3 вольт. Если больше 5 мсек, то
ставим любой транзистор, у которого переход б-э будет порогом
(регулировка - подбор делителя на базе). Запрется - срочно пишем в
ЕЕПРОМ. - Лaгyнoв(02.11.2023 13:42 - 13:49)
- В EEPROM можно писать при напряжении не ниже 2,95В. reZident(1 знак., 02.11.2023 13:45, картинка)
- а у этого камня же АЦП есть, можно сэкономить на компараторе. - Nikolay801_(02.11.2023 13:12)
- компаратор же у МК внутре. Не? - Adept(02.11.2023 13:53)
- Нету там компаратора. АЦП - нежная хрень и медленная. И её всё
время дёргать надо. - Звepoящep(02.11.2023 17:04)
- Куда ж там "медленная"?.. 2.33мкс - это как-то совсем не медленно! А если по питанию держать небольшой ионистор на фараду-другую, можно вообще раз в полсекунды проверять… - Eddy_Em(02.11.2023 17:10)
- ну тогда монитороинг питания (лучше до DCDC, если оный есть)
копеечным ОУ/компаратором в sot23-5 и на ногу внешнего прерывания
(как-то привык, что в АВР-ах везде компаратор есть) - Adept(02.11.2023 17:10)
- Да не нужно там ничего - достаточно внутренний АЦП один раз в
миллисекунду опрашивать. Если, грубо говоря, МК будет жрать 100мА
(но, скорее всего, намного меньше), цепь его питания будет от
остальных изолирована диодом Шоттки, сразу за которой будет стоять
ионистор на 1Ф, а далее - LDO на 5В, то времени будет
предостаточно. Скажем, подаем мы снаружи 9В. На Шоттки пусть падает
0.5В. Тогда нам нужно мониторить падение внешнего напряжения до
5.5В. Если пользоваться Eddy_Em(284 знак., 02.11.2023 17:17)
- Снаружи у тебя - 5 вольт. И от него микраш питается. - Звepoящep(02.11.2023 17:32)
- ионисторы - зло :)) а хороший буфер нужен, чтоб успеть что-то в
EEPROM записать, вероятно. Вот поэтому накопительный электролит (и
лучше на высокой стороне, до DCDC), с мониторинговм
"высоковольтной" линии питания, - самоё то. - Adept(02.11.2023 17:21)
- Чего бы это вдруг сразу зло? Ну, можно не ионистор, а кондей на
1000мкФ. Будет не 20 секунд, а 20 миллисекунд времени, чтобы
записать что-то - очень даже предостаточно. Eddy_Em(118 знак., 02.11.2023 17:24)
- у ТС входное 5в с минвэла :(( поэтому только диодная развязка
(шоттка) и жирный электролит после диода. Энергии там ессно немного
будет, если ёмкость не "конская", т.к. напряжение всего 5V
(~4.6..4,8 после "шоттки") - Adept(02.11.2023 17:27)
- У, тогда похуже: придется мониторить падение до 4.5В. После диода это даст 4В, т.е. будет 1В в запасе. Кондей в 1000мкФ на токе в 100мА даст в идеальных условиях 10мс на раздумья. Но все равно этого с лихвой хватит, если мониторить линию 1 раз в мс и сразу после ахтунга сохранять данные. Там процедура записи-то длится меньше 10мкс… - Eddy_Em(02.11.2023 17:31)
- у ТС входное 5в с минвэла :(( поэтому только диодная развязка
(шоттка) и жирный электролит после диода. Энергии там ессно немного
будет, если ёмкость не "конская", т.к. напряжение всего 5V
(~4.6..4,8 после "шоттки") - Adept(02.11.2023 17:27)
- Чего бы это вдруг сразу зло? Ну, можно не ионистор, а кондей на
1000мкФ. Будет не 20 секунд, а 20 миллисекунд времени, чтобы
записать что-то - очень даже предостаточно. Eddy_Em(118 знак., 02.11.2023 17:24)
- Дык опору ещё ж нужно. А супервизор 7 рублей стоит. - Звepoящep(02.11.2023 17:15)
- TL431 + PNP - опора и компаратор в одном флаконе. - reZident(02.11.2023 17:28)
- ну и резюки ещё - Звepoящep(02.11.2023 17:38)
- Ну куда же же без них? reZident(1 знак., 02.11.2023 17:43, картинка)
- Ы. А тут один корпус в SOT-23 и без вообще ничего. - Звepoящep(02.11.2023 17:48)
- Ну куда же же без них? reZident(1 знак., 02.11.2023 17:43, картинка)
- ну и резюки ещё - Звepoящep(02.11.2023 17:38)
- кстати да, без опоры затея с АЦП не взлетит - Nikolay801_(02.11.2023 17:23)
- а чё, в МК внутреннюю опору, (как и компаратор) не положили штоль?? - Adept(02.11.2023 17:25)
- Не. Там опора = питанию. Хардварно. - Звepoящep(02.11.2023 17:31)
- В "вольтметрах" на STM8S003 в качестве опоры мониторят напругу на
VCAP. И оно даже что-то похожее на реальность показывало! Eddy_Em(103 знак., 02.11.2023 17:33, ссылка)
- интересно как это, если опора физически к 5 вольтам притянута - Звepoящep(02.11.2023 17:58)
- АЦП мерит 1,8 стабилизированные и через это рассчитывается реальная
опора АЦП - Nikolay801_(02.11.2023 18:01)
- Выход VCAP замыкается на ногу АЦП? Так получается что-ли? - Звepoящep(02.11.2023 19:05)
- да - Nikolay801_(02.11.2023 19:20)
- Выход VCAP замыкается на ногу АЦП? Так получается что-ли? - Звepoящep(02.11.2023 19:05)
- Там внутри стабилизатор 1.8В и от него ядро питается. VCAP это его
выход. - Andreas(02.11.2023 17:59)
- Это я знаю. Как эту ногу за опору взять? - Звepoящep(02.11.2023 18:49)
- V=(1800 * code1)/code2 Nikolay801_(243 знак., 02.11.2023 19:10)
- Блин. Это я знаю. Я так в АВРках делал. Я спрашиваю, ногу от АЦП
тупо на ногу Vcap замыкали? И что там входное сопротивление ноги не
влияет на выход 1.8? - Звepoящep(02.11.2023 19:19)
- Ну да, а почему это высокое входное сопротивление АЦП должно влиять
на низкоомный выход LDO? - Andreas(02.11.2023 19:41)
- не все так однозначно! Nikolay801_(187 знак., 03.11.2023 10:58)
- Ну вот. А с другой стороны, на выходе LDO висит кондей в 1мкф, что в теории должно компенсировать все скачки. - Звepoящep(03.11.2023 20:12)
- Ну мало ли. - Звepoящep(03.11.2023 09:33)
- не все так однозначно! Nikolay801_(187 знак., 03.11.2023 10:58)
- Ну да, а почему это высокое входное сопротивление АЦП должно влиять
на низкоомный выход LDO? - Andreas(02.11.2023 19:41)
- Блин. Это я знаю. Я так в АВРках делал. Я спрашиваю, ногу от АЦП
тупо на ногу Vcap замыкали? И что там входное сопротивление ноги не
влияет на выход 1.8? - Звepoящep(02.11.2023 19:19)
- V=(1800 * code1)/code2 Nikolay801_(243 знак., 02.11.2023 19:10)
- Это я знаю. Как эту ногу за опору взять? - Звepoящep(02.11.2023 18:49)
- АЦП мерит 1,8 стабилизированные и через это рассчитывается реальная
опора АЦП - Nikolay801_(02.11.2023 18:01)
- интересно как это, если опора физически к 5 вольтам притянута - Звepoящep(02.11.2023 17:58)
- В "вольтметрах" на STM8S003 в качестве опоры мониторят напругу на
VCAP. И оно даже что-то похожее на реальность показывало! Eddy_Em(103 знак., 02.11.2023 17:33, ссылка)
Не, в 003 с этим беда. Поэтому нужен дополнительный канал АЦП с диодиком.Тьфу, дурень я! Там же VCAP есть!!! - Eddy_Em(02.11.2023 17:27)
- Не. Там опора = питанию. Хардварно. - Звepoящep(02.11.2023 17:31)
- а чё, в МК внутреннюю опору, (как и компаратор) не положили штоль?? - Adept(02.11.2023 17:25)
- за опору можно взять простой делитель от линии 5/3,3. А у супервизора минут - его питать надо от этих 5/3,3, а делитель с "высокой" стороны скажет о падении питания гораздо раньше, чем оно начнёт снижаться на линии 5/3,3 - Adept(02.11.2023 17:19)
- TL431 + PNP - опора и компаратор в одном флаконе. - reZident(02.11.2023 17:28)
- Да не нужно там ничего - достаточно внутренний АЦП один раз в
миллисекунду опрашивать. Если, грубо говоря, МК будет жрать 100мА
(но, скорее всего, намного меньше), цепь его питания будет от
остальных изолирована диодом Шоттки, сразу за которой будет стоять
ионистор на 1Ф, а далее - LDO на 5В, то времени будет
предостаточно. Скажем, подаем мы снаружи 9В. На Шоттки пусть падает
0.5В. Тогда нам нужно мониторить падение внешнего напряжения до
5.5В. Если пользоваться Eddy_Em(284 знак., 02.11.2023 17:17)
- да вроде нет компаратора. - Nikolay801_(02.11.2023 14:55)
- Нету там компаратора. АЦП - нежная хрень и медленная. И её всё
время дёргать надо. - Звepoящep(02.11.2023 17:04)
- компаратор же у МК внутре. Не? - Adept(02.11.2023 13:53)
- При 5В питании должно хватить pnp транзистора в режиме компаратора + ваша схема, если потребление не критично. Только вместо электролита, что-то подолговечнее. - vasily777(02.11.2023 12:59)
- Я в подобной железяке (но на STM32) завел отдельный ионистор на питание МК. АЦП проверяет, что там с внешним питанием (до ионистора) - если оно упало ниже определенного предела, то запускается процедура "ахтунг" - сохранения текущих параметров по флеш-память. Ионистора на 4Ф хватает достаточно надолго (даже с учетом того, что он включается через шоттки и питает LDO, с которого уже на МК идет 3.3В). - Eddy_Em(02.11.2023 12:39)
- Вы не с того конца плясать начали. Сколько времени требуется, чтобы
от появления прерывания по аварии питания совершить запись в EEPOM?
Хватит ли запаса в БП, чтобы завершить эту операцию до halt в
программе? reZident(367 знак., 02.11.2023 12:29)
- Вопрос правильный. У меня там всё дубово - аж страшно. Всё питается
от 5 вольт внешним минвеловским блоком питания, который 220
->5 . Напрямую. Без всяких понижающих LDO и прочего. Поэтому и
диод и кондёр у микраша. Супервизор трогает напругу перед диодом и
как оно упадёт ниже порога - то супервизор дёргает внешнее
прерывание микраша, тот впадает в панику и записывает в ЕЕПРОМ. Звepoящep(91 знак., 02.11.2023 17:12)
- А нельзя взять AC/DC с выходом AC Fail или DC OK? - reZident(02.11.2023 17:33)
- это прям гуд было бы. Но что-то недорого не нашёл - Звepoящep(02.11.2023 17:43)
- Я не в курсе какую мощу вам надо, но у MeanWell серии MDR и WDR
имеют выход DC OK. Правда у маломощных MDR он на выходное питание
завязан (сэкономили клемму). - reZident(02.11.2023 17:59)
- Моща - 10 Ватт максимум. То, что вы указали - это на DIN-рейку. Мне корпусной нужен. - Звepoящep(02.11.2023 18:55)
- Я не в курсе какую мощу вам надо, но у MeanWell серии MDR и WDR
имеют выход DC OK. Правда у маломощных MDR он на выходное питание
завязан (сэкономили клемму). - reZident(02.11.2023 17:59)
- это прям гуд было бы. Но что-то недорого не нашёл - Звepoящep(02.11.2023 17:43)
- ну тады да, если 5В входное, то только "шоттка" + жирный электролит после него (кстати, надо ещё обеспечить ограничение тока заряда при включении, ну или "шоттку" "пожирнее" поставыить. - Adept(02.11.2023 17:23)
- А нельзя взять AC/DC с выходом AC Fail или DC OK? - reZident(02.11.2023 17:33)
- Вопрос правильный. У меня там всё дубово - аж страшно. Всё питается
от 5 вольт внешним минвеловским блоком питания, который 220
->5 . Напрямую. Без всяких понижающих LDO и прочего. Поэтому и
диод и кондёр у микраша. Супервизор трогает напругу перед диодом и
как оно упадёт ниже порога - то супервизор дёргает внешнее
прерывание микраша, тот впадает в панику и записывает в ЕЕПРОМ. Звepoящep(91 знак., 02.11.2023 17:12)
- Транзистор p-канальный параллельно диоду, [затвор на анод], [сток на катод], [исток на пин проца и через резистор 100К на землю]. При пропадании питания примерно через 1.5 вольта он стриггерит положительный фронт на пине проца. Ессно емкость на катоде, от которой питается тараканий. Единственное, если фронт падения напряжения питания будет пологий, то возможно разряд емкости будет быстрее чем падение напряжения питания - тогда ничего не сработает. - Ralex(02.11.2023 12:29)
- а может резервную емкость + диод? Nikolay801_(52 знак., 02.11.2023 12:20)
- Ну я так и хотел. Питание через диод, после диода - кондей с
микрашом в обнимку - Звepoящep(02.11.2023 12:24)
- делал так. работает... но лучше чуть по другому. Если есть DCDC на питание МК (да хоть и "линейник" даже), то мониторить питание надо на "высокой стороне" Энергии в кондёрах там в разы больше, чем на линии 5/3,3. Тогда можно и без диодной развязки обойтись. Питание затухает реально доли секунды или даже более секунды, если конечно что-то прожорливое на низковольтной линии его не высаживает. Adept(283 знак., 02.11.2023 17:28)
- только вопрос как пропадает питание, если фронт крутой, то схема
будет работать, если длинный, то может случится ой. - Nikolay801_(02.11.2023 12:32)
- Супервизору должно быть пофиг на медленное падение. - Звepoящep(02.11.2023 17:05)
- с внешним супервизором на 4,6В должно сработать - Nikolay801_(02.11.2023 17:27)
- при медленном падении напряжение на резервной емкости будет такое
же как снаружи, придется стартовать с нижнего порога. - Nikolay801_(02.11.2023 17:18)
- А это не страшно. Прерывание всё равно придёт и я успею. - Звepoящep(02.11.2023 17:29)
- Супервизору должно быть пофиг на медленное падение. - Звepoящep(02.11.2023 17:05)
- Ну я так и хотел. Питание через диод, после диода - кондей с
микрашом в обнимку - Звepoящep(02.11.2023 12:24)
- Делайте как в ПиДиПи-11 - два уровня обнаружения: Кпит, Кпост. Кпит - это контроль входного питающего напряжения, а Кпост - контроль 5В - Solo(02.11.2023 12:07)
- оптопару на выпрямленное сетевое, электролит преобразователя, через
диод, получаем на холодной стороне импульсы 10мс. Если пропали,
бежим спасаться. - mse homjak(02.11.2023 12:05)
- Дорого. У меня 20 таких узлов сидит. И каждому такое тащить... - Звepoящep(02.11.2023 12:11)
- В 2012-2013 году сделал несколько блоков управления. Однотипное
оборудование. AC-DC блок питания на 24 вольта. 120 W. При
отключении или пропадании напряжения сети блок питания выдает 24 V
ещё пару тройку секунд. Это один момент. Контроль питания сделал на
24 вольта. Оптрон. Выход оптрона на обычный вход МК. + 5 V подаётся
через диод Шоттки на ионистор 1,5 F. МК запитан от ионистора. Опрос
входа в основном цикле в модуле рабочего алгоритма работы
оборудования. Программа Evgeniy_Sh(772 знак., 03.11.2023 11:45)
