caxapa.ru :: Спасибо, кузяво. Надо только перевести теперь в формальные требования :-)

Shura (03.11.2008 17:48, просмотров: 142) ответил MBedder на Я на АСМ придерживаюсь примерно таких структурных подходов/понятий -->

Спасибо, кузяво. Надо только перевести теперь в формальные требования :-)

- Из первой ссылки - литературный английский. - st232bd(03.11.2008 17:51)
  - По ссылке пример. А мне надо требования - Shura(03.11.2008 18:09)
    - Формальные требования - могут дать формальный результат. Всё равно полностью зависишь от степени ясности мысли программера. Если он завёрнутый - ничего не поможет. Требования - типа программа должна сопровождаться подробными и понятными коментариями. А st232bd(104 знак., 03.11.2008 18:21)
      - Сам читать буду обязательно. Но для начала требования надо составить формальные, чтобы пипл представлял что от них требуется. - Shura(03.11.2008 20:01)
      - Даже сверхподробные комментарии к коряво написанной и плохо структурированной программе ни на йоту не добавят стороннего понимания - MBedder(03.11.2008 19:54)
        
        Т.е. имеет смысл начать структурирование программ с пересмотра кадрового состава. Шуре нужно выбрать из всех программера с мозгами, а остальных - на подсобные работы. - st232bd(04.11.2008 09:20)
        
        Ну, кадровое решение уже предлагалось :-) По поводу комментариев - я почти все комментарии удаляю из заимствованного кода. Раздражает формальное комментирование. Главное - структура кода. А еще важнее системное проектирование - события, их обработка, Vladimir Ljaschko(124 знак., 04.11.2008 10:15)
        
        А почитать про требования к структурированию где? - Shura(05.11.2008 09:59)
        
        А вот тут засада... Есть структурирование как часть стиля (файлы, процедуры, комментарии, наконец) - поверхностное, и про это почитать хватает, а есть структурирование как реализация всех функций прибора как набора приоритетных и не очень приоритетных Vladimir Ljaschko(514 знак., 05.11.2008 15:40, ссылка)
        
        Каротче, из обсуждения я вынес удивительную вещь. Вопросами качества ПО никто толком не занимается, всё отдано на откуп разработчику. Есть даже ГОСТ довольно свежий на эту тему, но он абсолютно пустой и бесполезный. Вопчем, программеры устроились круче Shura(50 знак., 05.11.2008 16:00)
        
        Ты абсолютно прав. Особо свободолюбивые программеры могут потерять в зарплате, но продолжают жрать свой кактус. - Vladimir Ljaschko(05.11.2008 18:13)
        
        По рассказам, программеры, поработавшие в Мотороле (CMMI level 5, все охрененно "зрело" и формализовано дальше некуда, правда самой Мотороле это не очень помогает) еще долго отпускают мрачные шуточки по поводу этой системы. =) - she(05.11.2008 18:20)
        
        Истина посередине - как в большинстве споров. - Vladimir Ljaschko(05.11.2008 18:47)
        
        Так где же, где эта золотая середина? Рассказываю как у нас - все грят "уёво". Спрашиваю, как у вас - никто ничего внятного сказать не может... ;-) - Shura(05.11.2008 22:44)
        
        в каждой организации/или отдельном крупном (открытом) проекте стиль складывается не за один час, а постепенно. Рекомендаций по стилю в сети масса -- читать не перечитать. Все равно придется адаптировать к вашей компании. bialix_(451 знак., 06.11.2008 13:03)
        
        Наша цель - ~~коммунизм~~ ~~капитализм~~ социализьм с человеческимъ эбломъ Shura(409 знак., 06.11.2008 13:49)
        
        Малой кровью формализовать такие требования невозможно. Поэтому насобирай примеров, отбери наиболее и наименее ТЕБЕ приглянувшиеся, и раздай исполнителям в виде наглядных пособий "Как надо" и "Как не надо/нельзя" - толк будет, уверяю - MBedder(06.11.2008 13:58)
        
        Тута вот какое дело Shura(164 знак., 06.11.2008 14:03)
        
        не пытайтесь съесть слона за один присест. его надо кушать маленькими кусочками. нужны формальные требования? начинайте писать по-немногу. bialix_(1133 знак., 06.11.2008 19:30)
        
        формально плохо. он, если что, скажет "у меня пули вылетели". Придется придумывать кучу доков регламентирующих методики проверки и испытаний, а потом эти испытания проводить. - POV(06.11.2008 17:41)
        
        Шура, ну это же утопия! Ну не получится от него добиться внятного кода силовыми методами! Будут формальные требования - будет до точки их выполнять, но код, если захочет, как был, так и остянется нечитаемым. Про то, что можно навернуть читаемый код jaga-jaga(134 знак., 06.11.2008 15:17)
        
        "требования к структурированию кода" - если вдуматься, то это же, как требования к рисованию картин, есть они?? - jaga-jaga(06.11.2008 15:19)
        
        Ну не надо софт с картиной сравнивать. Скорее с чертежом, к которому требования как раз есть, абсолютно чёткие. - Shura(06.11.2008 17:10)
        
        требования по оформлению, т.е. стиль. а вот где разрез сделать, а сколько их сделать - никаких почти требований. от рисующего зависит будет хня или внятный читаемый чертеж. - jaga-jaga(06.11.2008 17:34)
        
        Везде не очень хорошо. У меня так - с отпетыми ассемблерщиками работать не смог. Особенность проектов - удаленный заказчик. После нескольких серьезных влетов (например, залило водой больницу в Дрездене) понял - или я лично отвечаю за весь проект и все Vladimir Ljaschko(842 знак., 06.11.2008 10:55)
        
        Рассказать как научить мыслить системно, писать программы??? Надежность повышаем формализованным и единообразным окружением разработчиков. На картинке содержание инструкции по написанию кода. Она короткая, но ссылается еще на инструкцию по cvs (тоже Алексей Мусин(87 знак., 06.11.2008 07:57)

Микроконтроллеры