Nikolay_Po (15.11.2023 22:52, просмотров: 91) ответил Kpoк на Ага. Реально столкнулся с заказчиком, которой всякие излишества
принимал за попытку шпионажа. Хорошо хоть на берегу успели все
обговорить.-
- Делал аппаратуру для СКД. Закладывал недокументированную функцию
стирания всей флэши при поступлении определенного кода с
радиобрелка. Честно говоря не стыжусь. Контракт оплатили, брелок с
кодом лежит в шкафк. Наверное уже батарейка сдохла. - _volkanaft_(15.11.2023 23:18)
- Хороши "приемщики", что за это на кол не посадили… Eddy_Em(40 знак., 15.11.2023 23:28)
- Главный риск разработки - кидалово заказчика. Хобби, как у тебя -
хусим, бизнес должен страховаться. - Cкpипaч(16.11.2023 08:46)
- Если договора нет, то, естественно, кинет! А с грамотно
составленным договором - пусть пытается… Но в этом случае
хитрожопый разработчик, напихавший в код закладок, может без штанов
остаться! - Eddy_Em(16.11.2023 09:03)
- С грамотно составленным договором тоже кинет. Отмазки "денег нет",
"головной офис не согласовал", "запрос на рассмотрении у
руководства", "документы переданы в бухгалтерию" могут длиться
годами! И арбитраж поможет мало потому что судиться можно годами.
Когда линия останавливается с сообщением "истек срок лицензии"
деньги переводятся в течение суток. Собственно только что закончил
писать генератор лицензий. - 3m(16.11.2023 15:39)
- В годы бардака и бартера делали работу для крупного банка. Уж у
этих деньги есть, не будут кота за яйца тянуть? maik-vs(177 знак., 17.11.2023 09:53)
- У банка деньги всегда в обороте, пускай даже и один день всего, но
рубль получил, рубль отдал, а копеечку в карман положил. - reZident(17.11.2023 11:05)
- Конечно. А договор - бумажка, пока яйца не прищемили, да? - maik-vs(17.11.2023 13:03)
- Отож! Но ведь заплатили-то до наступления крайнего срока, нес па? ;-) - reZident(17.11.2023 13:44)
- Но ведь через два месяца после срока. maik-vs(72 знак., 17.11.2023 14:13)
- Как исполнитель, я всегда на вашей стороне, но и мотивацию банкиров тоже понимаю. Понимаю, а не одобряю. - reZident(17.11.2023 14:20)
- Но ведь через два месяца после срока. maik-vs(72 знак., 17.11.2023 14:13)
- Отож! Но ведь заплатили-то до наступления крайнего срока, нес па? ;-) - reZident(17.11.2023 13:44)
- Конечно. А договор - бумажка, пока яйца не прищемили, да? - maik-vs(17.11.2023 13:03)
- У банка деньги всегда в обороте, пускай даже и один день всего, но
рубль получил, рубль отдал, а копеечку в карман положил. - reZident(17.11.2023 11:05)
- Ну и как в таком случае вообще работать? - Eddy_Em(16.11.2023 18:06)
- Честно. - Nikolay_Po(16.11.2023 18:09)
- Только что мне про кидал со всех сторон рассказывают, и тут так
внезапно… - Eddy_Em(16.11.2023 18:16)
- С кидалами не получится "говорить на их языке". Cкpипaч(60 знак., 16.11.2023 18:51)
- Напомнило symbions(1 знак., 16.11.2023 21:17, youtube)
- Думаю, еще один важный момент, в конце, вырезала цензура :) - Cкpипaч(16.11.2023 21:55)
- Напомнило symbions(1 знак., 16.11.2023 21:17, youtube)
- С кидалами не получится "говорить на их языке". Cкpипaч(60 знак., 16.11.2023 18:51)
- Только что мне про кидал со всех сторон рассказывают, и тут так
внезапно… - Eddy_Em(16.11.2023 18:16)
- Честно. - Nikolay_Po(16.11.2023 18:09)
- В годы бардака и бартера делали работу для крупного банка. Уж у
этих деньги есть, не будут кота за яйца тянуть? maik-vs(177 знак., 17.11.2023 09:53)
- А что "пытаться"-то? не подписываем акт выполненных работ.
"Приходите завтра". Твои действия? Отож. - Cкpипaч(16.11.2023 09:09)
- В суд подам. Работа выполнена, а заказчик отказывается подтверждать
и платить. - Eddy_Em(16.11.2023 10:00)
- Я вам как-нибуть потом напишу о неожиданностях этого процесса. Идете в суд в штанах, а возращаетесь... в шляпе из них :) Cкpипaч(40 знак., 16.11.2023 10:57)
- Что, по-вашему, будет происходить после того как вы "подадите в
суд"? - AlexBi(16.11.2023 10:14)
- Происходит замораживание текущей ситуации до окончания судебного
разбирательства. Т.е. по-прежнему deneg.net. :-) А дальше ответчик
может тянуть время и опять же deneg.net. - reZident(16.11.2023 10:38)
- i.ne.budet, патамушта какой заказчег захочет работать с таким
сутягой? :-) - SciFi(16.11.2023 10:38)
- Деньги будут, но через 1-2 года, пока пройдут все возможные переносы, апелляции и прочие варианты затягивания оплаты. Юридический отдел заказчика не даром ест хлеб. В следующий раз заказчик легко согласится работать с этим сутягой, ему все равно с кем работать, он получает заметную отсрочку платежа на ровном месте, а в каких-то случаях вообще ни чего не платит. Такой вот бизнес. Причем этим обычно промышляют крупные заказчики. - AlexBi(16.11.2023 10:49)
- Круче. Заказчик подписывает акт выполненных работ, но не вам а подставной лавке. А вы получаете встречный иск на возврат авансов и штрафы. Потому что никогда не сможете доказать что работы выполнены именно вами, а не "Рустамом Ибрагимовичем". - Cкpипaч(16.11.2023 10:48)
- i.ne.budet, патамушта какой заказчег захочет работать с таким
сутягой? :-) - SciFi(16.11.2023 10:38)
- Происходит замораживание текущей ситуации до окончания судебного
разбирательства. Т.е. по-прежнему deneg.net. :-) А дальше ответчик
может тянуть время и опять же deneg.net. - reZident(16.11.2023 10:38)
- В суд подам. Работа выполнена, а заказчик отказывается подтверждать
и платить. - Eddy_Em(16.11.2023 10:00)
- С договором тоже кинет. Не делайте из бумажек фетиша. Cкpипaч(138 знак., 16.11.2023 09:08)
- С грамотно составленным договором тоже кинет. Отмазки "денег нет",
"головной офис не согласовал", "запрос на рассмотрении у
руководства", "документы переданы в бухгалтерию" могут длиться
годами! И арбитраж поможет мало потому что судиться можно годами.
Когда линия останавливается с сообщением "истек срок лицензии"
деньги переводятся в течение суток. Собственно только что закончил
писать генератор лицензий. - 3m(16.11.2023 15:39)
- Если договора нет, то, естественно, кинет! А с грамотно
составленным договором - пусть пытается… Но в этом случае
хитрожопый разработчик, напихавший в код закладок, может без штанов
остаться! - Eddy_Em(16.11.2023 09:03)
- Дык она ж не реализовалась! Первый раз о ней говорю! :-) _volkanaft_(353 знак., 16.11.2023 00:02, ссылка)
- Ну вот: заказчик - лох, исполнитель - жулик. Можно было и не
выполнять условия... - Eddy_Em(16.11.2023 08:16)
- У одного нашего производителя контроллеров в паспорт устройства,
отдельной страницей вклеен бланк акта "об активации тестового
периода". Cкpипaч(101 знак., 16.11.2023 08:54)
- ну явного "кидалова" сейчас не встретишь, пожалуй а вот по
жадностинаивности заказчик так и норовит откатить договорённости на пару позиций (типа сделать ещёстолько жесколько-то дополнительно за теже деньги :)) или делая круглые глаза - удивляется почему я не обеспечиваю ремонты-замены по выходу из строя из-за каких-нибудь криворуких монтажников, или договаривались на работу в помещении, а заказчик удивляется чегой-то оно при -30 Adept(648 знак., 16.11.2023 17:15)
- ну явного "кидалова" сейчас не встретишь, пожалуй а вот по
- У одного нашего производителя контроллеров в паспорт устройства,
отдельной страницей вклеен бланк акта "об активации тестового
периода". Cкpипaч(101 знак., 16.11.2023 08:54)
- Кстати, бывший детский сад... :-( - _volkanaft_(16.11.2023 00:26)
- Это примерно как к соседке таджики-субподрядчики приходили - дом из
арболита ломать, который они соседке построили, а подрядчик их
"кинул". В итоге, ломать не стали - одинокая женщина за свой дом
честно заплатила и была не виновата в проблемах субподрядчика. Nikolay_Po(240 знак., 16.11.2023 00:08)
- Требовать оплату по договору приходится ОЧЕНЬ часто. И, вродебы, не отказываются, и все равно на месяца деньги зависают. Не всегда есть чем перекрыть выплату зарплат. Cкpипaч(82 знак., 16.11.2023 08:52)
- Хорошо бы привлёк! :-) _volkanaft_(123 знак., 16.11.2023 00:14)
- Ну вот: заказчик - лох, исполнитель - жулик. Можно было и не
выполнять условия... - Eddy_Em(16.11.2023 08:16)
- Главный риск разработки - кидалово заказчика. Хобби, как у тебя -
хусим, бизнес должен страховаться. - Cкpипaч(16.11.2023 08:46)
- Хороши "приемщики", что за это на кол не посадили… Eddy_Em(40 знак., 15.11.2023 23:28)
- ну.... попробую сказать мяххко..... вся медицинская аппаратура
сложнее кардиографа имеет массу таких закрытых функций. и как быть? - Alex68(15.11.2023 23:03)
- Да элементарно все: в мире вообще не должно быть анально
огороженного ПО. Если у тебя есть нехватка документации, ты просто
читаешь исходный код: все видишь и понимаешь. Хотя, конечно, про
"понимаешь" я немного загнул. Вспомнил, просто, ту жесть, которую
китайцы и индусы писали. Там никакой обфускации не нужно. Их
культура настолько далека от нас, что можно их условными марсианами
считать. Для европейца в их логике вообще ноль логики. И то, что
китаец решает парой тысяч Eddy_Em(71 знак., 15.11.2023 23:23)
- скажи это сименсу, митсубиси, шнайдеру, аллен-бредли и так далее.
мир устроен не так, как тебе (да и мне) хотелось бы. хотя, смысл
закрытых кодов и сервисов есть - дабы обычный Вася не смог ничего
сломать. (некоторое) оборудование сименс вообще без периодического
доступа по сети на свои сервера не станет работать. скажешь -
выкинуть и купить другое? но тонкость в том, что другое не
существует. вообще. - Alex68(15.11.2023 23:29)
- О сименсе наслышан. Худшего говнища и представить страшно! - Eddy_Em(15.11.2023 23:44)
- но, повторю еще раз - другого просто не существует. еще примеры - Компьютерные Томографы производят Сименс, Филипс и Дженерал Электрик (может и еще кто, сходу не вспомню) во всех случаях все ПО и железо закрыто максимально, пользователь без сервиса ничего не может сделать. а других производителей КТ на этой планете не существует. тоже самое с типографиями и металлообработкой. - Alex68(16.11.2023 00:20)
- То же самое у Sony PS! Не будет работать (с определенного времени)
без доступа к облаку Sony. - _volkanaft_(15.11.2023 23:51)
- одно дело игрушка, которую можно выбросить, и другое дело
типографская машина или станок с ЧПУ. ценою в шесть знаков в евро. - Alex68(16.11.2023 00:27)
- Оно так! Но дело в принципе: держать потребителя на уде. - _volkanaft_(16.11.2023 00:30)
- но вариантов просто нет. вообще. - Alex68(16.11.2023 00:31)
- Не понял! _volkanaft_(33 знак., 16.11.2023 00:36)
- Да. Жизнь именно такая. Хорошо продавать жопогрейки, по сто тысяч штук в день. Cкpипaч(276 знак., 16.11.2023 09:01)
- не существует промышленного или медицинского оборудования, которое
не было бы наглухо закрыто. все покупают такое, которое можно
окирпичить в любой момент. (развел руками) - Alex68(16.11.2023 00:39)
- Ужас! А я делал такое оборудование (при СССР)! :-) _volkanaft_(47 знак., 16.11.2023 00:44)
- у нас для вас сейчас другого оборудования неть)) - Alex68(16.11.2023 00:45)
- Если сравнивать первых трех мировых производителей ЧПУ, то самый
нормальный подход у Фанука, самый подлый у Сименса. До войны тех.
поддержка у Фанука в Москве была отменная, пользовались много раз.
Никаких гадостей, типа геолокации или пожелания связаться с
сервером за ними не замечено. - БAPMAЛEЙ(16.11.2023 01:23)
- в моем окружении Фанука нет вообще. но Сименс, Галлус и Вейдмюллер - во множестве. - Alex68(16.11.2023 01:37)
- Если сравнивать первых трех мировых производителей ЧПУ, то самый
нормальный подход у Фанука, самый подлый у Сименса. До войны тех.
поддержка у Фанука в Москве была отменная, пользовались много раз.
Никаких гадостей, типа геолокации или пожелания связаться с
сервером за ними не замечено. - БAPMAЛEЙ(16.11.2023 01:23)
- у нас для вас сейчас другого оборудования неть)) - Alex68(16.11.2023 00:45)
- Ужас! А я делал такое оборудование (при СССР)! :-) _volkanaft_(47 знак., 16.11.2023 00:44)
- Не понял! _volkanaft_(33 знак., 16.11.2023 00:36)
- но вариантов просто нет. вообще. - Alex68(16.11.2023 00:31)
- Оно так! Но дело в принципе: держать потребителя на уде. - _volkanaft_(16.11.2023 00:30)
- одно дело игрушка, которую можно выбросить, и другое дело
типографская машина или станок с ЧПУ. ценою в шесть знаков в евро. - Alex68(16.11.2023 00:27)
- О сименсе наслышан. Худшего говнища и представить страшно! - Eddy_Em(15.11.2023 23:44)
- скажи это сименсу, митсубиси, шнайдеру, аллен-бредли и так далее.
мир устроен не так, как тебе (да и мне) хотелось бы. хотя, смысл
закрытых кодов и сервисов есть - дабы обычный Вася не смог ничего
сломать. (некоторое) оборудование сименс вообще без периодического
доступа по сети на свои сервера не станет работать. скажешь -
выкинуть и купить другое? но тонкость в том, что другое не
существует. вообще. - Alex68(15.11.2023 23:29)
- Да элементарно все: в мире вообще не должно быть анально
огороженного ПО. Если у тебя есть нехватка документации, ты просто
читаешь исходный код: все видишь и понимаешь. Хотя, конечно, про
"понимаешь" я немного загнул. Вспомнил, просто, ту жесть, которую
китайцы и индусы писали. Там никакой обфускации не нужно. Их
культура настолько далека от нас, что можно их условными марсианами
считать. Для европейца в их логике вообще ноль логики. И то, что
китаец решает парой тысяч Eddy_Em(71 знак., 15.11.2023 23:23)
- И как (кем) это гарантируется для покупных блоков третьих лиц? - Cкpипaч(15.11.2023 23:00)
- это никак никем и ничем не гарантируется. в раньшее время когда массово купляли фирменные АТС для городской телефонной сети комитетчики интересовались всяким. ну там закладками, удаленным доступом и все такое)) насколько слышал, никто ничего им так и не ответил. ну потом СОРМ вводили и так далее. но в общем случае даже в относительно сурьезном оборудовании - всё могло быть. - Alex68(16.11.2023 21:42)
- Хороший вопрос. Вроде, подразумевалось отсутствие недокументированных функций в разрабатываемом ПО. Придётся перечитать тот договор, надеюсь, там так и написано. - Nikolay_Po(15.11.2023 23:19)
- во-во. - Alex68(15.11.2023 23:01)
- Делал аппаратуру для СКД. Закладывал недокументированную функцию
стирания всей флэши при поступлении определенного кода с
радиобрелка. Честно говоря не стыжусь. Контракт оплатили, брелок с
кодом лежит в шкафк. Наверное уже батарейка сдохла. - _volkanaft_(15.11.2023 23:18)