-
- От тока зависит, поставил защиту для питания 14 В с предохроном,
да, его замыкает. Вот заказчики умудрились клеммы бесперебойника
попутать и на выход 12 В батарею на 48 В подключить. Думал, легко
отделаться, супрессор и пусть предохрон горит, проверили, супрессор
выгорает быстрее предохрона и в хлам, не звонится, ну чего
изволите, ток то пиковый под 200 А. - Visitor(26.11.2023 17:58)
- С персонажами нас ознакомили. А кто исполнители? - Toчкa oпopы(26.11.2023 20:05)
- сделать двухступенчатую защиту, на супрессорах напряженьем различных. - Alex68(26.11.2023 19:26)
- что это за самодельщина? ставьте супрессор и предохранитель в 0805,
всё рассчитайте, всё отработает штатно согласно описанию
производителя компонентов. в чем проблема? - Ralex(22.11.2023 12:42)
- да, к тому и пришёл, спасибо. Поставил сверхбыстрый "Littlefuse"
1206 (по 5 р можно купить :) - Adept(22.11.2023 14:16)
- Вот такое получилось, вроде вполне себе (батарея конденсаторов на
выходе - распределена по плате у корпусов логики, МК и стабам) Adept(337 знак., 26.11.2023 17:31, картинка)
- C9 ну его нафиг, VD4 после FU1, (до C12). С13 - не тантал! - alexem(26.11.2023 17:55)
- С9 нужон (там ещё 4,7 не показано в параллель, который на входном
клеммнике) подключение м.б. длинным искрящим проводом с
индуктивностью в десятки микрогенри. С12 шунтирует супрессор от
"наноиголок", опять же при перегорании преда и индуктивном выбросе
на входной колодке, лишним не будет :)) С13-керамика, а С21
"алюминий" - Adept(26.11.2023 18:07)
- Зачем защищать супрессор от наноиголок? Больше всего скпрессорам нравится работать с наноиголками (по сравнению с продолжительным режимом ограничения напряжения). Nikolay_Po(396 знак., 26.11.2023 18:44)
- Не нужон C9, особенно, 4.7мкФ! Если уж так хочется C9, поставьте
перед ним ещё один предохранитель. Предохранитель должен быть
первым. Конденсаторы не нулевую вероятность отказа имеют. И отказ
конденсатора может быть катастрофическим (дыра в плате). Поэтому
или сначала предохранитель, потом конденсатор, или, если до
предохранителя, специальный конденсатор, который при пробое
гарантированно уходит в обрыв. - Nikolay_Po(26.11.2023 18:37)
- спасибо, прислушалсо (мысль про "предохранитель должен быть первым" - разумная и правильная), подумаю... - Adept(26.11.2023 18:56)
- С9 нужон (там ещё 4,7 не показано в параллель, который на входном
клеммнике) подключение м.б. длинным искрящим проводом с
индуктивностью в десятки микрогенри. С12 шунтирует супрессор от
"наноиголок", опять же при перегорании преда и индуктивном выбросе
на входной колодке, лишним не будет :)) С13-керамика, а С21
"алюминий" - Adept(26.11.2023 18:07)
- Обалдеть! Аж три презерватива на вареной морковке. ;-) Только возник вопрос, почему вы не любите керамику,
скажем, 10мкФ или 22мкФ? Зачем нужны батареи из 4,7мкФ? Или эта
батарея по всей плате размазана? - reZident(26.11.2023 17:46)
- Больше емкость - ниже напряжение, а как то привычно, что
стандартная керамика 50 В держит. Так, дополнительные строки в парт
листе, и не факт, что при поставке не попутают. Вам, может, пофиг,
а у меня местами и 400 В имеется. Хотя, аспирант интересный опыт
сделал, дал ему плату моста силового, для питания 48 В делал, и
сказать то забыл, там керамика на 100 В стояла, он до 400 В
напряжение поднял, и бахнуло:-) Но хороший запас, раза в 4 выхолит. - Visitor(26.11.2023 18:05 - 18:21)
- "Каждому овощу своя грядка". У нас есть изделия, где применяются
0603 и даже 0402 10мкФх10В X5R - reZident(26.11.2023 18:19)
- 0603 паял, в процессе чихнуть страшно:-) - Visitor(26.11.2023 18:26)
- 0603 - фигня! Постоянно с такими работаем. Даже 0402 при нужде
можно попаять. А вот за ручную пайку 0201 я даже за годовую премию
не возьмусь - я их не вижу и не чувствую :-( - reZident(26.11.2023 18:29)
- прикола для как-то посмотрел на 0100 :) Adept(849 знак., 26.11.2023 20:00 - 20:49, картинка)
- "Страх и Ужас в Лас-Вегасе" - Alex68(26.11.2023 20:05)
- на секундочку, - 0,1мм это
размер резистора по ширинетолщина бумажного листа :) Там действительно при монтаже "не дышать" надо :) - Adept(26.11.2023 20:10)- может уже проще
мазатьпылить рутениевую пасту прямо на плату? - Alex68(26.11.2023 22:28)
- может уже проще
- на секундочку, - 0,1мм это
- "Страх и Ужас в Лас-Вегасе" - Alex68(26.11.2023 20:05)
- Стараюсь микроскоп с увеличения 4.8 не переключать, мне видно. - Visitor(26.11.2023 18:40)
- Не люблю микроскопы за их стационарность. Радиомонтажными очками
обхожусь. - reZident(26.11.2023 18:48)
- очки на очки нэ лэзут. - Alex68(26.11.2023 20:06)
- Дык оне не на носу, а на голове крепятся. Вот такие купил пару
месяцев назад. Подсветку сразу снял - тяжелая и не особо удобная, а
сами очки вполне. reZident(2 знак., 26.11.2023 20:39, ссылка, картинка)
- для особой мелочи пользую мелкоскоп, а все прочее паяю без очков, тыча нос и паяльник в плату. при высокой степени миопии глаза как микроскоп работают. главное свет поярче. - Alex68(26.11.2023 22:33)
- Подобные очки пользую лет 15-ть. В последние годы к концу рабочего
дня башка устаёт, а ещё больше глаза. enc(112 знак., 26.11.2023 20:47, ссылка)
- Ну мне слава богу лишь иногда приходится их использовать, когда сложные случаи в ремонте наших изделий встречаются. Сейчас новых студентов набрали, пара из которых вполне сносно могут SMD монтажить. Надеюсь, что когда-нибудь уже вообще не придется пайкой мелочи заниматься. - reZident(26.11.2023 20:52)
- Дык оне не на носу, а на голове крепятся. Вот такие купил пару
месяцев назад. Подсветку сразу снял - тяжелая и не особо удобная, а
сами очки вполне. reZident(2 знак., 26.11.2023 20:39, ссылка, картинка)
- руки дрожащие куда девать? Недрожащие откуда взять? :-) - Лaгyнoв(26.11.2023 19:38)
- "... не держат ноги... до сих пор трясутся, руки.. " (С) :))) Adept(8 знак., 26.11.2023 20:03, youtube)
- очки на очки нэ лэзут. - Alex68(26.11.2023 20:06)
- Не люблю микроскопы за их стационарность. Радиомонтажными очками
обхожусь. - reZident(26.11.2023 18:48)
- прикола для как-то посмотрел на 0100 :) Adept(849 знак., 26.11.2023 20:00 - 20:49, картинка)
- 0603 - фигня! Постоянно с такими работаем. Даже 0402 при нужде
можно попаять. А вот за ручную пайку 0201 я даже за годовую премию
не возьмусь - я их не вижу и не чувствую :-( - reZident(26.11.2023 18:29)
- 0603 паял, в процессе чихнуть страшно:-) - Visitor(26.11.2023 18:26)
- "Каждому овощу своя грядка". У нас есть изделия, где применяются
0603 и даже 0402 10мкФх10В X5R - reZident(26.11.2023 18:19)
- да, это батарея размазана по всей плате, по корпусам логики, МК.
Высокоёмкая керамика, кстати в разы теряет емкость при напряжении
(одно дело померить на околонклевом и другое дело, на номинальном)
там зависимость падения ёмкости - дикая, да и по надёжности они "не
айс" совсем, не говоря уж про цену. - Adept(26.11.2023 18:03)
- Применяем 0805 10мкФх16В X7R и 1206 22мкФх16В X5R в 5Вых цепях
десятками тысяч - никаких проблем. - reZident(26.11.2023 18:09)
- Даже больше скажу. Применяем X7R, 1206, таки да, десятками тысяч. 25 Вольт 0.1-10 мкФ при напруге в пять вольт и менее при температуре 150 градусов по шкале Цельсия. - Бapбoc(26.11.2023 18:17)
- дык 4,7..10 эт "одного поля ягоды", вы попробуйте 47..220x6,3V
(керамику) я их пощупал - не понравились совсем (сильно падаёт
ёмкость на 5V, более, чем в 2 раза, и очень нежная штука при пайке
паяльником, видимо "трескаются" внутри, в общем, легко вывести из
строя небольим перегревом) - Adept(26.11.2023 18:13)
- Тут где-то кто-то выкладывал изыскания на эту тему от одной известной конторы -- производителей конденсаторов. Вспомнил, muRata. Поэтому 25 В при пяти номинала. - Бapбoc(26.11.2023 18:27)
- Ну так у 6,3В керамики при 5В остается процентов 25-30 от номинала. Конечно это неправильный выбор! Ну и паять такие нужно в печке или феном или спец.жалом с П-образным вырезом, если уж приспичило именно паяльником. Нет, выше 22мкФ мы сознательно не используем - цена не очень гуманная и прочие "непропорциональные" трудности. - reZident(26.11.2023 18:25)
- Применяем 0805 10мкФх16В X7R и 1206 22мкФх16В X5R в 5Вых цепях
десятками тысяч - никаких проблем. - reZident(26.11.2023 18:09)
- Больше емкость - ниже напряжение, а как то привычно, что
стандартная керамика 50 В держит. Так, дополнительные строки в парт
листе, и не факт, что при поставке не попутают. Вам, может, пофиг,
а у меня местами и 400 В имеется. Хотя, аспирант интересный опыт
сделал, дал ему плату моста силового, для питания 48 В делал, и
сказать то забыл, там керамика на 100 В стояла, он до 400 В
напряжение поднял, и бахнуло:-) Но хороший запас, раза в 4 выхолит. - Visitor(26.11.2023 18:05 - 18:21)
- C9 ну его нафиг, VD4 после FU1, (до C12). С13 - не тантал! - alexem(26.11.2023 17:55)
- Вот такое получилось, вроде вполне себе (батарея конденсаторов на
выходе - распределена по плате у корпусов логики, МК и стабам) Adept(337 знак., 26.11.2023 17:31, картинка)
- да, к тому и пришёл, спасибо. Поставил сверхбыстрый "Littlefuse"
1206 (по 5 р можно купить :) - Adept(22.11.2023 14:16)
- "Failure Modes and Fusing of TVS Devices". Предохранитель на входе,
TVS на выходе? Хотя... сам SOT23 может быть предохранителем... или
не быть... Toчкa oпopы(1 знак., 21.11.2023 23:58, ссылка)
- спасибо, полезная аппликуха (оказывается не такая уж и бредовая
идея :)) Adept(1 знак., 22.11.2023 03:53, картинка)
- Думаю, опираться лучше на этот фрагмент: Toчкa oпopы(463 знак., 22.11.2023 10:39)
- спасибо, полезная аппликуха (оказывается не такая уж и бредовая
идея :)) Adept(1 знак., 22.11.2023 03:53, картинка)
- Д815 с нужной буквой. - Alex68(21.11.2023 21:35)
- не, "болт" оно слишком сурово будет, хочется чего-нить компактного,
СМТишного - Adept(21.11.2023 21:43)
- я им синклер защищал. он раскалялся при перенапряжении, но держал удар. - Alex68(21.11.2023 21:45)
- не, "болт" оно слишком сурово будет, хочется чего-нить компактного,
СМТишного - Adept(21.11.2023 21:43)
- +тиристор (симистор) - IBAH(21.11.2023 21:14)
- да, эти "стойкие ребята" (и быстрые), но к нему придётся компаратор
прикручивать на управлеиие и есть вероятность ложного срабатывания
по помехе (видел неоднократно, как по мощной помехе "по земле"
тиристоры срабатывают "ни с того, ни с сего " :( (тут как бы не
вышло наоборот, - защита спровоцирует аварию" :(( - Adept(21.11.2023 21:18)
- к тиристору прикручивают TL431 для управления. одна из типовых схем crow bar, в сети их тыщи. - Alex68(21.11.2023 21:39)
- На выходе БП обычно стоит серьезная емкость, так что большое du/dt
тиристору не грозит. Грамотно разведите цепь управления,
зашунтируйте ее небольшим керамическим конденсатором, и все
получится. - Yurasvs(21.11.2023 21:25)
- да эт-то понятно, только ключевой момент тут , что надо дофига и
внимательно поработать, к тому же в SMD тиристор найти некоторая
проблема (как, впрочем и тиристоры вообще в значимом количестве). С
супрессором как бы "дёшево и сердито" но там конечно превышение
будет на пару вольт и не факт, что супрессор не перегорит быстрее
DCDC конвертера :( в общем, наверное "мышиная возня" какая-то
получается :((( - Adept(21.11.2023 21:42)
- Наверное просто возьму DCDC с напряжением по входу повыше (ну супрессор конечно на вход), и хрен с ним :) По току там только на старте (когда керамика заряжается) перегрузка будет а потом 1/3 от номинала по току от того, что могёт конвертер. Впрочем место под выходной супрессор, пожалуй зарезервирую... - Adept(21.11.2023 21:52)
- тиристоры как и симисторы в смд бывають, но... я бы не стал. он
должен рассеять мощщу. потому нужно что-то большое. вооотъ. - Alex68(21.11.2023 21:47)
- Перед тиристором обычно плавкий предохранитель ставят, чтобы было
чему гореть, кроме дорожек. Ну и нужно правильно подобрать эту
пару. - reZident(21.11.2023 23:26)
- да эт понятно, но у меня габариты, компактные, к тому же не хочется лишнего выводного компоненто. Может полифьюз? (но , блин медленные и дорогие они :(( надо применить, пожалуй волшебное слово Adept(39 знак., 22.11.2023 03:48)
- У меня не так давно скакнула напруга в сети. Сдох принтер. При
разборе обнаружилось, что защита БП принтера сработала на пять с
минусом. Без всяких выебонов, варистор и предохранитель.
Предохранитель сгорел, варистор маловат размером, остался жив, но
вся "облицовка" отвалилась. Замена обошлась в 32 рубля. - Бapбoc(21.11.2023 23:37)
- мне попадались промышленные блоки питания и юпсы, на которые пришло
380 - взрыв с разлетом ошметков варистора и предохранителя, но все
остальное выжило. так что варистор - полезное животное. - Alex68(21.11.2023 23:56)
- кстати да, как вариант, варистор может сожрать мощи сильно больше
супрессора. Мож полифьюз впендюрить перед ним?? (успеет ли
сработать, медленные олни :(, да и чё-то "монструозо" выходит, с
учётом того, что ситуация как бы потенциально не сильно частая.... Adept(396 знак., 22.11.2023 04:17 - 13:37)
- Дык если у вас 7805 от 24В питается, то за КПД вы явно не гонитесь,
так? Может тогда просто ограничитель напряжения на входе поставить?
55Вый N-MOSFET в схеме истокового повторителя и резистор со
стабилитроном 12-15В ему в затворе. Заодно мощу, рассеиваемую 7805,
примерно пополам поделите. По деньгам наверное даже дешевле выйдет,
чем DC/DC городить. - reZident(22.11.2023 13:56)
- я уж даже так нарисовал :), но с обычным NPN, но там всё ж по теплу
"на грани фола" давно руки чесались импульсник поставить. А по
защитам, - поставил супрессоры и сверхбыстрый плавкий пред в 1206.
ПО деньгам, кстати, DCDC дешевле выходит чем этот "огород" с
"линейниками" - Adept(22.11.2023 14:25)
- Слабо верится, что дешевле. Если только вы стоимость исключительно
по м/с считаете и не включаете в нее диод и дроссель у DC/DC. - reZident(22.11.2023 15:06)
- диод 2 рубля, дроссель три, микросзема пять ну и горстка керамики с
электролитами, рублей на 10-15 (всё есть в наличии в большом
количестве) :) а в случае с "линейниками" только NPN транзистор
рублей на 20 тянет :( - Adept(22.11.2023 15:09)
- Эмм... дроссель на 1,5А для SCM1301A за 3 рубля? Что за тип? Где
такой продают? - reZident(22.11.2023 15:11)
- SWPA6045S220MT (с магнитным экранирование даж :) закупил недавно 5
тыщ штук (у меня столько DCDC в наличии :)) на стоке КОМПЭЛа
осталось ешё полторы Adept(1 знак., 22.11.2023 15:17, картинка)
- Это в Компеле такие цены? Окуеть! О.о Тогда понятно почему всем подряд не дают доступ в эти закрома родины :-/ - reZident(22.11.2023 15:20)
- SWPA6045S220MT (с магнитным экранирование даж :) закупил недавно 5
тыщ штук (у меня столько DCDC в наличии :)) на стоке КОМПЭЛа
осталось ешё полторы Adept(1 знак., 22.11.2023 15:17, картинка)
- Эмм... дроссель на 1,5А для SCM1301A за 3 рубля? Что за тип? Где
такой продают? - reZident(22.11.2023 15:11)
- диод 2 рубля, дроссель три, микросзема пять ну и горстка керамики с
электролитами, рублей на 10-15 (всё есть в наличии в большом
количестве) :) а в случае с "линейниками" только NPN транзистор
рублей на 20 тянет :( - Adept(22.11.2023 15:09)
- Слабо верится, что дешевле. Если только вы стоимость исключительно
по м/с считаете и не включаете в нее диод и дроссель у DC/DC. - reZident(22.11.2023 15:06)
- я уж даже так нарисовал :), но с обычным NPN, но там всё ж по теплу
"на грани фола" давно руки чесались импульсник поставить. А по
защитам, - поставил супрессоры и сверхбыстрый плавкий пред в 1206.
ПО деньгам, кстати, DCDC дешевле выходит чем этот "огород" с
"линейниками" - Adept(22.11.2023 14:25)
- Multifuse, во-первых, обычно низковольтные. Во-вторых, они не обеспечивают физический разрыв цепи протекания тока. В-третьих, при нормальной работе multifuse не должен оказывать существенного влияния на цепь, но в то же время при аварии мощности источника питания должно хватать для нагрева и срабатывания multifuse. Эти два противоречивых требования могут вызвать затруднения с выбором номинала multifuse. - reZident(22.11.2023 12:37)
- Дык если у вас 7805 от 24В питается, то за КПД вы явно не гонитесь,
так? Может тогда просто ограничитель напряжения на входе поставить?
55Вый N-MOSFET в схеме истокового повторителя и резистор со
стабилитроном 12-15В ему в затворе. Заодно мощу, рассеиваемую 7805,
примерно пополам поделите. По деньгам наверное даже дешевле выйдет,
чем DC/DC городить. - reZident(22.11.2023 13:56)
- кстати да, как вариант, варистор может сожрать мощи сильно больше
супрессора. Мож полифьюз впендюрить перед ним?? (успеет ли
сработать, медленные олни :(, да и чё-то "монструозо" выходит, с
учётом того, что ситуация как бы потенциально не сильно частая.... Adept(396 знак., 22.11.2023 04:17 - 13:37)
- мне попадались промышленные блоки питания и юпсы, на которые пришло
380 - взрыв с разлетом ошметков варистора и предохранителя, но все
остальное выжило. так что варистор - полезное животное. - Alex68(21.11.2023 23:56)
- там доли секунды, пока sot23 не разлетится на куски, или дорожка с
него не выгорит (номинальный ток конвертера до 1 ампера).
какой-нить D2Pack можно вообще без полигона практически - Adept(21.11.2023 21:50)
- ну эт уж сам смотри. простой пример - tvs на входе питания винчестера. корпус smb или smc , если бп компа пошел в разнос и выдал более 13 вольт, tvs пробивается и немедля взрывается, а вослед и все остальное на плате. ибо бп компа 20 ампер, а то и более, выдает даже не чихнув. - Alex68(21.11.2023 21:54)
- Перед тиристором обычно плавкий предохранитель ставят, чтобы было
чему гореть, кроме дорожек. Ну и нужно правильно подобрать эту
пару. - reZident(21.11.2023 23:26)
- да эт-то понятно, только ключевой момент тут , что надо дофига и
внимательно поработать, к тому же в SMD тиристор найти некоторая
проблема (как, впрочем и тиристоры вообще в значимом количестве). С
супрессором как бы "дёшево и сердито" но там конечно превышение
будет на пару вольт и не факт, что супрессор не перегорит быстрее
DCDC конвертера :( в общем, наверное "мышиная возня" какая-то
получается :((( - Adept(21.11.2023 21:42)
- да, эти "стойкие ребята" (и быстрые), но к нему придётся компаратор
прикручивать на управлеиие и есть вероятность ложного срабатывания
по помехе (видел неоднократно, как по мощной помехе "по земле"
тиристоры срабатывают "ни с того, ни с сего " :( (тут как бы не
вышло наоборот, - защита спровоцирует аварию" :(( - Adept(21.11.2023 21:18)
- От тока зависит, поставил защиту для питания 14 В с предохроном,
да, его замыкает. Вот заказчики умудрились клеммы бесперебойника
попутать и на выход 12 В батарею на 48 В подключить. Думал, легко
отделаться, супрессор и пусть предохрон горит, проверили, супрессор
выгорает быстрее предохрона и в хлам, не звонится, ну чего
изволите, ток то пиковый под 200 А. - Visitor(26.11.2023 17:58)