LordNфилософ (15.12.2023 12:47, просмотров: 13277)ЛН
-
- У нас на БТА часть старой CAN-шины до сих пор на обычном
микрофонном кабеле. Там как раз что-то в районе 120 Ом получается.
По крайней мере, на линии 225 метров длиной 250кбод работало
(правда, мусора было много; как линию сократили и поставили в одном
месте повторитель, пошло совсем красиво). Недавно приличный кусок
заменили на витуху (2 пары) в экране, тоже красивые фронты. Eddy_Em(335 знак., 15.12.2023 15:27)
- Не может быть на микрофонном 120. Там 600 скорее. - 3m(15.12.2023 18:34)
- Сомневаюсь, что 600 Ом кабель физически возможен. Может, видели
древний фидерный провод? Там 2 жилы в пластике с расстоянием 5..10
мм, точно не помню, так его волновое 150 Ом всего. Да и не важно
для звука согласование линии, только источника и нагрузки, кабель
же не 100 км идет, что бы волновые эффекты проявились. - Visitor(17.12.2023 05:50)
- вакуум 330Ом, кажется, больше не бывает же. LordN(228 знак., 17.12.2023 13:38)
- Инверсия, наверное, основных констант физики ;-) - Visitor(17.12.2023 15:46)
- Волновое сопротивление тракта, это квадратный корень из отношэния
погонной индуктивности к погонной ёмкости. Где-то попадались
варианты в килоомы волнового. - mse homjak(17.12.2023 14:43)
- в прямоугольном волноводе это можно сделать, а в проводе? - LordN(17.12.2023 15:29)
- Ну, типа феррита на цэнтральную жилу. Или цэнтральная жила намотана
в спираль. - mse homjak(17.12.2023 15:52)
- Вот по секрету всему свету расскажу, когда ферриты реально помогали:-) Радиостанции устанавливали, в одном случае помеха на проводной телефон не малая была, понятно, что антенна косячная, настроить некогда было, пару витком коаксиалом антенным через кольцо ферритовое пустил, помехи пропали. - Visitor(17.12.2023 16:22)
- В спираль в древних осциллах стробоскопических линия задержки была,
а сопротивление выше делается для щупов, там жила из нихрома,
ремонтировать трудно, если ортофосфорной под рукой нет. - Visitor(17.12.2023 16:09)
- В щупах не волновое. - mse homjak(17.12.2023 16:30)
- А, в армии сгоревший волновод тропосферки видел, при штатном обслуживании в него гайку уронили, и не нашли, пока дым не пошел. Там 3 ГГц, кажется. Да и мощность не серьезная, 400 Вт было. Кстати, интересная задача для радиофизиков, посчитать волновое сопротивление волновода с гайкой и мощность рассеяния оценить:-) - Visitor(17.12.2023 15:50)
- Ну, типа феррита на цэнтральную жилу. Или цэнтральная жила намотана
в спираль. - mse homjak(17.12.2023 15:52)
- в прямоугольном волноводе это можно сделать, а в проводе? - LordN(17.12.2023 15:29)
- вакуум 330Ом, кажется, больше не бывает же. LordN(228 знак., 17.12.2023 13:38)
- Ну, хз. Но таки работает же! - Eddy_Em(15.12.2023 19:36)
- Сомневаюсь, что 600 Ом кабель физически возможен. Может, видели
древний фидерный провод? Там 2 жилы в пластике с расстоянием 5..10
мм, точно не помню, так его волновое 150 Ом всего. Да и не важно
для звука согласование линии, только источника и нагрузки, кабель
же не 100 км идет, что бы волновые эффекты проявились. - Visitor(17.12.2023 05:50)
- Не может быть на микрофонном 120. Там 600 скорее. - 3m(15.12.2023 18:34)
- КИПЭВ например 1.5 пары Codavr(1 знак., 15.12.2023 15:18, ссылка)
- раньше встречал такое обозначение, но не понимал что за полторы
пары? теперь понятно. а две с половиной пары бывают? приходилось
встречать? - LordN(15.12.2023 17:43)
- А смысл? Берем 3 пары и одну пользуем как землю. Так же можно 2 пары пользовать как 1.5. - Codavr(18.12.2023 10:27)
- Намек, что на заказ сделают:-) Еще проще 4х проводку обжать в RJ11,
пусть внутренние портом будут, а внешние землей. - Visitor(15.12.2023 17:51)
- А потом не замутненный разумом, но пытливый зуммер воткнет ваш RJ14 в телефон... - Boвa(16.12.2023 18:45)
- А нехер провода пиздить. Я вот уже лет 7-8 назад при очередном ремонте квартиры ваще городской телефон снял и провода отрезал шоб не мешали. - Codavr(18.12.2023 10:33)
- Вообще, ничего страшного. У нас в железке 2 разъема рядом RJ45, эзернет и 4 тлф. линии. Сам не раз путал, только не работает. - Visitor(17.12.2023 05:35)
- А где он его возьмет? - Cкpипaч(16.12.2023 19:07)
- +1. Nikolay_Po(47 знак., 16.12.2023 22:31)
- Телефон 160В переменки держит, а RS485 по диф паре может и не держать. - Boвa(17.12.2023 09:39)
- И провокационный вопрос, часто вам на стационарный телефон звонят?
Крайний раз лет 10 назад помню. - Visitor(17.12.2023 11:57)
- у меня дома два проводных телефона. - Alex68(17.12.2023 22:49)
- У многих их дома и нет давным-давно - за ненадобностью и дороговизной. Eddy_Em(570 знак., 17.12.2023 12:09)
- В цифровых линиях - тоже? Странно… - Eddy_Em(17.12.2023 11:52)
- Стандарт был сделан еще до цифровых линий. Нужно делать так чтобы
случайный втык стандартного кабеля в стандартное гнездо не выжигал
ничего. - Boвa(17.12.2023 16:36)
- Однако, буржуйские телефоны отлично дохли в наших линиях ☺ - Eddy_Em(17.12.2023 16:51)
- там напряжение линии 48 вольт, а в СССР\РФ - 60 вольт, ибо
расстояния больше и нет усилителей\дорого. - Alex68(17.12.2023 22:50)
- Да и в советских ведомственных АТС напряжение ниже было и с какой
то зоновой системой радиосвязи не совместимо, совместил как то. - Visitor(18.12.2023 10:07)
- АТС "Квант" - 24 вольта - Alex68(18.12.2023 21:49)
- Да и в советских ведомственных АТС напряжение ниже было и с какой
то зоновой системой радиосвязи не совместимо, совместил как то. - Visitor(18.12.2023 10:07)
- там напряжение линии 48 вольт, а в СССР\РФ - 60 вольт, ибо
расстояния больше и нет усилителей\дорого. - Alex68(17.12.2023 22:50)
- Однако, буржуйские телефоны отлично дохли в наших линиях ☺ - Eddy_Em(17.12.2023 16:51)
- Стандарт был сделан еще до цифровых линий. Нужно делать так чтобы
случайный втык стандартного кабеля в стандартное гнездо не выжигал
ничего. - Boвa(17.12.2023 16:36)
- И RS485 специальный бывает с трансами, чипы зарядки и балансировки для солнечных панелей, у Инфинеон есть. Батарея вольт на 400 .. 600 может быть. - Visitor(17.12.2023 11:49)
- И провокационный вопрос, часто вам на стационарный телефон звонят?
Крайний раз лет 10 назад помню. - Visitor(17.12.2023 11:57)
- Телефон 160В переменки держит, а RS485 по диф паре может и не держать. - Boвa(17.12.2023 09:39)
- +1. Nikolay_Po(47 знак., 16.12.2023 22:31)
- А потом не замутненный разумом, но пытливый зуммер воткнет ваш RJ14 в телефон... - Boвa(16.12.2023 18:45)
- раньше встречал такое обозначение, но не понимал что за полторы
пары? теперь понятно. а две с половиной пары бывают? приходилось
встречать? - LordN(15.12.2023 17:43)
- По идее, МГТФЭ в 2 провода годится должен, только, что бы оплетка в изоляции была не видел. - Visitor(15.12.2023 15:11)
- В последнее время, мне не попадалось таких, чтобы было
нормированное волновое сопротивление пары 120Ом и, при этом, три
жилы. Обычно закладываем на пару больше, чем надо. И эту пару
используем в качестве проводника уравнивания потенциалов. А экраны
- глухо на корпус или шину заземления. - Nikolay_Po(15.12.2023 13:13)
- В разных вариантах физуровня эзернет, пара обычно 100 Ом предполагается, терминатор 2 * 50 Ом относительно "земли". - Visitor(17.12.2023 05:57)
- я тоже экраны куда попало цепляю, но есть люди кто говорит мол это
не правильно, экран цеплять надо куда-то в другое место, а в какое
другое, они всегда путаются в показаниях. LordN(216 знак., 15.12.2023 17:45)
- У меня следователь из полиции знакомый есть, на пенсии уже. У него никто в показаниях не путался. Могу познакомить:-) - Visitor(17.12.2023 07:24)
- Когда у меня в кабеле есть +24В, то провод 0В использую в качестве
уравнивающего потенциалы приёмопередатчиков. - Nikolay_Po(15.12.2023 18:18)
- Сейчас дивайс делаю, где +24 В по кабелю оконечные питает, решил предохранитель самовосстанавливающийся поставить, глянул, а выводных то и не стало, из всего каталога только 0ZCC0110BF2B годится. - Visitor(18.12.2023 10:13)
- просто перемычку вешаешь или сопротивление какое-то? - LordN(17.12.2023 13:40)
- В таких случаях, у меня земля приёмопередатчика RS-485 по схеме
сидит на 0В без гальванической развязки. Зачем сопротивление, если
цепь одна и других проводов нет? - Nikolay_Po(17.12.2023 14:08)
- Для выравнивания потенциалов по проводнику, используемомоу для этих
целей, не должен течь большой ток. Иначе это уже какое-то
заземление получается. А за счет совокупности большого тока и
значительного сопротивления длиной линии синфазное напряжение может
выйти из допустимого диапазона. Так что сопротивление в цепи
выравнивания потенциалов должно быть ненулевое. - reZident(17.12.2023 14:35)
- Если на интерфейсе нет гальванической развязки, то цепь уравнивания
потенциалов я буду делать с настолько низким сопротивлением,
насколько это практично. Nikolay_Po(211 знак., 17.12.2023 16:35)
- Сетевой фильтр ИБП, не подключенного к заземлению, через свой
Y-конденсатор 4700пФ даст ток около 160мкА (при условии, что второй
узел вдруг оказался заземлен). И тогда на вашем резисторе 150кОм
получится 24VAC помеха, которая явно выходит за диапазон допустимых
синфазных напряжений трансивера RS485 (-7В ... +12В). - reZident(17.12.2023 17:37)
- Что вы меня за дурака держите? Сначала у меня будет подсоединён
провод уравнивания потенциалов и никаких резисторов. И без разницы,
есть там заземление на Y-конденсаторах или нет. Если разъёмы не
гарантируют соединение земли прежде сигналов, то сначала
обеспечиваю уравнивание потенциалов (кидаю провод между корпусами
или между цепями 0В, предварительно оценив возможный ток при помощи
вольтметра и лампочки, с контролем токовыми клещами) и лишь потом
приступаю к Nikolay_Po(139 знак., 17.12.2023 22:38)
- Я не держу вас за дурака, а лишь поясняю, что, если вы, проктируя
устройство, не предусмотрите защиту fullproof, то по законам Мерфи
его монтировать или использовать будет именно "дурак" :-) - reZident(18.12.2023 00:03)
- Для дуракоустойчивости, по питанию есть предохранители. А для интерфейсов требуется гальваническая развязка. Оборудование, что не имеет гальванической развязки интерфейсов и использует 0В в качестве уравнивающего потенциал интерфейсов проводника, монтируется не случайными людьми в неслучайную установку. Так, что даже дурак не сможет, в последствии, создать опасной разности потенциалов между интерфейсами, кроме как подвесив кабель по воздуху мимо стальных кабельных лотков. Nikolay_Po(739 знак., 18.12.2023 11:24)
- Я не держу вас за дурака, а лишь поясняю, что, если вы, проктируя
устройство, не предусмотрите защиту fullproof, то по законам Мерфи
его монтировать или использовать будет именно "дурак" :-) - reZident(18.12.2023 00:03)
- Бывают нежданчики, так 2 материнки сгорело, пока не дошло, что в розетке заземления нет. - Visitor(17.12.2023 18:10)
- Что вы меня за дурака держите? Сначала у меня будет подсоединён
провод уравнивания потенциалов и никаких резисторов. И без разницы,
есть там заземление на Y-конденсаторах или нет. Если разъёмы не
гарантируют соединение земли прежде сигналов, то сначала
обеспечиваю уравнивание потенциалов (кидаю провод между корпусами
или между цепями 0В, предварительно оценив возможный ток при помощи
вольтметра и лампочки, с контролем токовыми клещами) и лишь потом
приступаю к Nikolay_Po(139 знак., 17.12.2023 22:38)
- Сетевой фильтр ИБП, не подключенного к заземлению, через свой
Y-конденсатор 4700пФ даст ток около 160мкА (при условии, что второй
узел вдруг оказался заземлен). И тогда на вашем резисторе 150кОм
получится 24VAC помеха, которая явно выходит за диапазон допустимых
синфазных напряжений трансивера RS485 (-7В ... +12В). - reZident(17.12.2023 17:37)
- Если на интерфейсе нет гальванической развязки, то цепь уравнивания
потенциалов я буду делать с настолько низким сопротивлением,
насколько это практично. Nikolay_Po(211 знак., 17.12.2023 16:35)
- Для выравнивания потенциалов по проводнику, используемомоу для этих
целей, не должен течь большой ток. Иначе это уже какое-то
заземление получается. А за счет совокупности большого тока и
значительного сопротивления длиной линии синфазное напряжение может
выйти из допустимого диапазона. Так что сопротивление в цепи
выравнивания потенциалов должно быть ненулевое. - reZident(17.12.2023 14:35)
- В таких случаях, у меня земля приёмопередатчика RS-485 по схеме
сидит на 0В без гальванической развязки. Зачем сопротивление, если
цепь одна и других проводов нет? - Nikolay_Po(17.12.2023 14:08)
- Видел, что бывает, если 2 заземления под ЛЭП соединить на одной подстанции, так что решение в эзернет считаю правильным, через кондер на 2.2 кВ и резистор небольшой, и то горит, бывает, разъем аж вспучивает. Писал уже про это, проще заедь, покажу:-) - Visitor(15.12.2023 18:13)
- В тех установках, что мы делаем и которые импортозамещаем, чёрным по белому требуется входящие экраны обжимать либо в металлическом Ex-сальнике, либо (если сальник пластиковый) - под специальный зажим на медную шину, что прямо у вводов во всю ширину шкафа. - Nikolay_Po(15.12.2023 18:10)
- Это как с парковкой автомобиля :) Cкpипaч(27 знак., 15.12.2023 17:53)
- согласен, но это пока фантастика или я чего-нить не знаю? сам-то
как, оптику используешь? тогда поделись опытом, интересно. - LordN(17.12.2023 13:41)
- Основные щиты соединяю оптикой. В звезду или шину, в зависимости от
географии. Мелкие щиты - на медный Ethernet. На RS485 - интеграция
ДГУ, ИБП, чиллеров и шлейфы отдельных датчиков, если по задаче
нужны "по площадям", а не возле агрегатов. Cкpипaч(452 знак., 17.12.2023 14:06 - 23.12.2023 11:32, ссылка, картинка)
- Правильно ли я понимаю, что вы покупаете готовый оптический
"провод" с разъемами и прокладываете его? Проход сквозь отверстия
проблем не вызывает? Разъемы не мешают? И пока тащите оптика не
нарушается? - AlexBi(17.12.2023 22:38)
- Да. Отверстия сверлим не менее 25мм, чтобы небыло проблем с проходом разъемов, тащим - аккуратно. Вдумчиво. Cкpипaч(85 знак., 18.12.2023 21:43)
- Разъём по габаритам сопоставим с кабелем SFTP, см. ссылку. Nikolay_Po(1 знак., 17.12.2023 22:42, ссылка)
- Оптика правильно, согласен, она молнии не боится. А я такого говна с проводным эзернетом насмотрелся, Что и сказать то прилично не получится. - Visitor(17.12.2023 17:52)
- Правильно ли я понимаю, что вы покупаете готовый оптический
"провод" с разъемами и прокладываете его? Проход сквозь отверстия
проблем не вызывает? Разъемы не мешают? И пока тащите оптика не
нарушается? - AlexBi(17.12.2023 22:38)
- Основные щиты соединяю оптикой. В звезду или шину, в зависимости от
географии. Мелкие щиты - на медный Ethernet. На RS485 - интеграция
ДГУ, ИБП, чиллеров и шлейфы отдельных датчиков, если по задаче
нужны "по площадям", а не возле агрегатов. Cкpипaч(452 знак., 17.12.2023 14:06 - 23.12.2023 11:32, ссылка, картинка)
- согласен, но это пока фантастика или я чего-нить не знаю? сам-то
как, оптику используешь? тогда поделись опытом, интересно. - LordN(17.12.2023 13:41)
- У нас на БТА часть старой CAN-шины до сих пор на обычном
микрофонном кабеле. Там как раз что-то в районе 120 Ом получается.
По крайней мере, на линии 225 метров длиной 250кбод работало
(правда, мусора было много; как линию сократили и поставили в одном
месте повторитель, пошло совсем красиво). Недавно приличный кусок
заменили на витуху (2 пары) в экране, тоже красивые фронты. Eddy_Em(335 знак., 15.12.2023 15:27)
