caxapa.ru :: Лёва, незачем коверкать имя Победителя. У меня с отцом был долгий спор о роли Сталина до, во время и после войны. К сожалению, спустя года, я не могу сказать отцу что он был прав. Никто из советских/российских руководителей страны в подмётки Сталину не годится.

enc (18.12.2023 19:10, просмотров: 87) ответил LordN на а чого нашего наикровавейшего Сталена никто не поздравляет с днюхой? 18/12/1878

Лёва, незачем коверкать имя Победителя. У меня с отцом был долгий спор о роли Сталина до, во время и после войны. К сожалению, спустя года, я не могу сказать отцу что он был прав. Никто из советских/российских руководителей страны в подмётки Сталину не годится.

Ответить

- не сотворяй себе кумира - LordN(21.12.2023 06:31)
- То есть надо "Джугашвили"? - SciFi(18.12.2023 20:08)
  - Ну нельзя быть таки дремучим IBAH(1 знак., 18.12.2023 20:12, ссылка)
    - Еще как можно. - Codavr(20.12.2023 10:09)
    - Бред какойты. - enc(18.12.2023 22:16)
      - Речь идет об известном выражения Сталина. Когда и где эти слова была произнесены - хз. Иосиф Джугашвили прекрасно понимал, он он имеет отдаленное отношение к тому образу, что сложился у советского народа. И этот образ его, Иосифа, может сожрать и не заметить. - IBAH(19.12.2023 15:23)
      - вот меня послушайте. Это сермяжная правда... - Лaгyнoв(18.12.2023 22:40)
        
        Есть правда, правда и правда. Cкpипaч(608 знак., 18.12.2023 23:17)
        
        Более правильно так. Приведу цитату Кагановича, соратника Джугашвили: RxTx(1372 знак., 19.12.2023 16:21 - 20.12.2023 21:33)
        
        Кто бы сомневался... :-) _volkanaft_(1 знак., 21.12.2023 11:54, ссылка)
        
        И таки шо там несомненного ? - RxTx(25.12.2023 13:06)
        
        "Кремлёвский волк тебе товарищ!" :-) - SciFi(21.12.2023 12:10)
        
        Торец - тоже от слова "Тора"? - Kpoк(20.12.2023 21:57)
        
        ну да, есть Горец, а есть Торец - Alex68(20.12.2023 22:04)
        
        Как трудно жить! - Kpoк(21.12.2023 07:53)
        
        Грузинская пословица: "Всю жизнь овца боялась волка, но зарезал ее - пастух". И это тоже правда. Часть "правды №2". - Cкpипaч(19.12.2023 16:35)
        
        Отличнейше. В записки! Ну да. Всё так и есть, но еще можно тонко уточнить. Стригут... Тут вот нашел некоторые цитаты из "Кремлёвского волка" RxTx(1 знак., 19.12.2023 16:47, ссылка)
        
        Вот так вот, легким мановением руки подсовываем для обсуждения герра Когановича, прозрачно намекая что ИВС - точно такой же, только ~~покаянных~~ манипулятивных книг не писал. - Cкpипaч(19.12.2023 19:08)
        
        "Рыбак рыбака..." Где бы этот Лазарь был, если бы Сталин не вытащил его наверх? "Кадры решают всё!" Вот по подобранным кадрам и виден Сталин. - Лaгyнoв(19.12.2023 20:48)
        
        Это точно! Каганович совершил перевозку промышленности Донбасса и Запорожья за Урал и тем обеспечил Победу в Великой Отечественной. - _volkanaft_(19.12.2023 21:24)
        
        Предварительно устранив бардак на железной дороге в конце 20 - начале 30 годов. ЕМНИП. - Toчкa oпopы(19.12.2023 22:02)
        
        Да, аварийность снизилась на порядок. - _volkanaft_(20.12.2023 08:26)
        
        На советских деятелей столько грязи выливается, что сложно разгрести всё это. С одной стороны сатрапы невинных людей репрессировали, с другой - были ли у них другие механизмы борьбы с распиздяйством, пофигизмом, скрытым саботажем и воровством? Особенно учитывая необходимость привлекать к рабочему труду толпы вчерашних крестьян - наглых, мало образованных, вороватых.Тех самых, которые не могли создать собственное крепкое хозяйство. Тут даже задумаешься не было ли =AlexD=(475 знак., 21.12.2023 07:49)
        
        Спасибо. Отлил бы в граните ваши слова, коротко и ёмко, но Лагунову, к сожалению, не зашло. - enc(19.12.2023 22:28)
        
        👍👍👍 - Бoмж(19.12.2023 00:18)
        
        Бггг. Твоя "правда" проста как три копейки. Прадедов твоих раскулачили, при советах тебе нечего было жрать, в 90-е ты встал с колен, в итоге ты запал на берег турецкий. - enc(18.12.2023 23:10)
        
        и до чего все любят за меня сочинять. Я нигде не говорил, что кого-то у меня раскулачили. - Лaгyнoв(19.12.2023 08:42)
        
        ... carlosh(1 знак., 19.12.2023 16:16, youtube)
        
        А почему все про это помнят? - maik-vs(19.12.2023 08:59)
        
        Вроде у него один дед раскулачил другого - General(19.12.2023 09:07)
        
        мои оба деда дружили и выпивали вместе с юности (жили в соседних селах). Несмотря на то, что один большевик с 1917, а другой - единоличник-пимокат. - Лaгyнoв(19.12.2023 12:08)
        
        А кто кого раскулачил тогда? - General(19.12.2023 18:16)
        
        Его тётка РФ - он же писал, 10Га отжала - symbions(19.12.2023 18:49)
        
        получила согласно разнарядке при ликвидации совхоза. Вместе со всеми остальными, чьих родителей загнали в колхоз в 1930-м - Лaгyнoв(19.12.2023 20:49)
        
        Хм, Вы же вроде бы и писали, что её предок колхоз и организовывал. Так что сами и загнали в колхоз. А совхоз - это уже государственное предприятие, земля у него и должна была остаться. - symbions(20.12.2023 02:07)
        
        колхоз был не личным делом моего деда. Это у него было партийное поручение. И он потому землю свою в колхоз отдал. Точно так же в 50-х партия сказала - хватит, пора колхозы переименовать в совхозы. И он тоже выполнил это поручение. А в 90-х совхозы ликвидировали. Земля вернулась к бывшим собственникам. Но (к слову) не везде так произошло. Знаменитый колхоз "Большевик" в с. Верх-Ирмень так и остался крупным предприятием. Его продукция у нас в магазинах актвино продается. Лaгyнoв(180 знак., 20.12.2023 09:04)
        
        Т.е. колхоз - это не перманентное зло, а просто работать нужно уметь? - =AlexD=(21.12.2023 07:52)
        
        Смотрю массу каналов современных труженников села( фермеров в основном). У всех одна и та же заковыка : поломка и починка техники занимает большую часть времени! Хорошо техника работает только у тех, у кого есть станочный парк. Т.е. кооперирование с МТС(Машинно-тракторная станция) насущная необходимость! _volkanaft_(197 знак., 21.12.2023 17:15)
        
        Вот в партии его никто насильно не оставлял - мог выйти и не выполнять решение партии. Раз остался - то это его выбор и его решение, и его личное дело. Ну а про "раскулачивание" РФ вашей тётушкой - то всё верно, в 50ых забрали землю в собственность государства, в 90ых тётя вернула. Если Вы думаете, что я её осуждаю, то ошибаетесь - symbions(20.12.2023 11:38)
        
        спросите у того, кто выдумал - Лaгyнoв(19.12.2023 18:46)
      - А прочитал? Или так, по "здравым убеждениям"? Cкpипaч(1 знак., 18.12.2023 22:36, картинка)
- Отец любит историю рассказывать очень интересную в исторической перспективе. Конец 60х, Ростов, троллейбус идет по проспекту Стачки. IBAH(461 знак., 18.12.2023 19:54)
  - >>> RxTx(1 знак., 19.12.2023 18:08, ссылка)
  - Давно ведь известно - Этo_Я(53 знак., 18.12.2023 22:17)
    - ??? Прямо наоборот. Если глянуть интернет сейчас. - Лaгyнoв(18.12.2023 22:39)
      - Тогда вот вам другой афоризм: Cкpипaч(1 знак., 18.12.2023 22:42, ссылка)
        
        всё верно, я вижу в Сталине верного марксиста-ленинца. Это ему похвала? - Лaгyнoв(19.12.2023 08:44)
        
        Конечно. Но ты - лукавишь :) - Cкpипaч(19.12.2023 15:30)
        
        где уж тут. Я привел пример, что не обязательно смотреть "как в зеркало". Я не марксист-ленинец, но так вижу. - Лaгyнoв(19.12.2023 16:36)
        
        ...и тут же забиваешь клинышек, типа "вы-то думаете что это хорошо, а я так не считаю" :) Cкpипaч(218 знак., 19.12.2023 16:44)
        
        обычное дело, а Сашка Меньшиков пирожками торговал до знакомства с Петром Алексеевичем. - Лaгyнoв(19.12.2023 17:52)
        
        Главное - чем он занимался после. - Cкpипaч(20.12.2023 10:17)
        
        как и положено - воровал, казнокрадил. - Лaгyнoв(20.12.2023 10:45)
        
        Если казнокрад, попутно, решает государственные задачи - он на своём месте. - Nikolay_Po(20.12.2023 10:50)
        
        А в зеркале? - Этo_Я(19.12.2023 08:51)
        
        про зеркало не я придумал, кто придумал - у того и надо спросить. - Лaгyнoв(19.12.2023 12:09)
        
        Чуть выше ( Вы подтвердили, словами "Верно" афоризм, что "Сталин - это зеркало". Так что Вы верный марксист-ленинец. Ну или путаетесь в показаниях. symbions(1 знак., 19.12.2023 18:52, ссылка)
        
        насчет "верный" - это ваши слова. А реально я просто хорошо учился в СССР. У меня госэкзамен по научному коммунизму досрочно - "отл". Наша тетка в НЭТИ нарадоваться не могла. Потому и могу судить про Сталина. Но вот такие грамотные как я и становятся потом антикоммунистами. :-) Именно потому. А те, кто плохо учился, остаются верными делу Ленина-Сталина. Вот такая заковыка... - Лaгyнoв(19.12.2023 20:53)
        
        Мда, тяжелый случай. - carlosh(19.12.2023 21:56)
        
        Ага, логика - лженаука - symbions(20.12.2023 02:04)
  - Отношение к Сталину зависит не от эпохи. Совершенно в дырочку, оно зависит от количества "немалолетних" дебилов в эту эпоху живущих. - enc(18.12.2023 22:06)
    - ...и чем меньше таких дебилов, тем оно более уважительное. - Cкpипaч(18.12.2023 22:34)
      - !!! Потому что... что? Всё это - миф. Спрашивать надо живших тогда. Но не всех. - Лaгyнoв(18.12.2023 22:38)
        
        Не всех. Вас - не стоит. По делам их узнаете. За него говорят те задачи, с которыми он справлялся. - Cкpипaч(18.12.2023 22:41)
        
        коммунизм не построил - Лaгyнoв(19.12.2023 08:44)
        
        При нем коммунизм был существенно ближе чем после него. - Cкpипaч(19.12.2023 12:40)
        
        ага, с разницей зарплат в несколько десятков раз, с коммерческими магазинами, с разным уровнем доступа к материальным благам, образованию и проч. - Лaгyнoв(19.12.2023 18:16)
        
        Бгг, Вы прям не разочаровываете, одновременно ноя про уравниловку и ругаясь на социальное расслоение. Это то что ныне принято называть мозаичным мышлением. - =AlexD=(21.12.2023 08:01)
        
        Именно (все ждал когда из вас хрущевское-то попрёт). Cкpипaч(272 знак., 19.12.2023 18:57)
        
        постоянно удивляюсь и смеюсь. Хрущев - самый верный сталинец. Как был так и остался. Его выкормыш. - Лaгyнoв(19.12.2023 20:55)
        
        ...первым делом поломал ВСЕ. И в экономике, и в политике, и в идеологии. Cкpипaч(23 знак., 19.12.2023 20:56)
        
        пару примеров - чего поломал? Особенно в идеологии. Программу КПСС 1961г начали готовить при Сталине. И Сталин же завещал строить коммунизм. Что не так? - Лaгyнoв(20.12.2023 09:06)
        
        Википедия. - Cкpипaч(20.12.2023 09:52)
        
        А-а-а! Википедия! Врать не станет. :-) - Лaгyнoв(20.12.2023 10:45)
        
        В чем именно? В датах? Или пару указав ему припишет? Там есть хронология событий. - Cкpипaч(20.12.2023 11:10)
        
        Самое серьезное, что сделал Хрущев - ликвидация отраслевых министерств и создание совнархозов. Здесь он резко против Сталина. Всё остальное - в рамках сталинских заветов. - Лaгyнoв(20.12.2023 11:40)
        
        Северный широтный ход, дорога на Сахалин, лесозащитные полосы, артели. - Kpoк(20.12.2023 12:05)
        
        Мне лень. Я недавно помогал дочери с историей, писали реферат по "оттепели". Дружище, небыло такого угла в экономике, куда бы он не засунул нос и не переиначил под свой ~~убогий~~ умишко, сильно снизив эффективность. Cкpипaч(341 знак., 20.12.2023 11:48)
        
        "Это мелко, Хоботов..." А про свой "конфликт на производстве" в 1981 я много раз рассказывал. И как он был улажен (чьими усилиями). А при Хрущеве эти методы только-только нарабатывались. При Сталине сразу сажали, а то и сразу расстреливали. А при Хрущеве Органы малость растерялись. Им только к концу 60-х при Андропове удалось выстроить профилактическую работу. Потому и невозможны стали те акции типа новочеркасских. - Лaгyнoв(20.12.2023 19:57)
        
        Т.е. "органы" не должны профилактировать стихийные выражения недовольства? Или чо? - =AlexD=(21.12.2023 08:04)
        
        Просто Лагунов крутится как уж на сковородке. Мужикам "Хрущ" доходы срезал раза в два, ни за что, а он "органы" приплёл. Что "профилактировать"? Что причина, а что следствие? Пусть еще скажет спасибо что на селе на его "эксперименты" уже небыло кому ответить, а то бы порвали страну за один год. - Cкpипaч(21.12.2023 10:10)
        
        А прикинь страну после смерти Сталина возглавил бы ... его кот. Результат тот же. - General(20.12.2023 00:06)
        
        А прикинь страну после Сталина возглавил его сын? Cкpипaч(493 знак., 20.12.2023 00:27)
        
        Давай отмотаем ещё чуть назад. А прикинь, Николай II остался на престоле? А потом его сын? Но раз уж начали отматывать, сколько верёвочке ни виться, а крайняя будет Ева со своим аморальным поступком. - SciFi(20.12.2023 08:17)
        
        Согласен, быть умным задним числом - легко и приятно. Но тем не менее, почитайте хотябы википедию про Хрущева, реформа на реформе. Большинство в формате "дали - отняли". Cкpипaч(333 знак., 20.12.2023 10:14)
        
        :-) Про "нынешнее поколение" первым ляпнул еще Ленин. При Сталине никаких выставок не надо было бы разгонять - это точно. Участников посадили бы еще раньше. - Лaгyнoв(20.12.2023 10:48)
        
        Просто это не ваш уровень понимания реальности, без обид. Ваша правда - правда №1. - Cкpипaч(20.12.2023 11:11)
        
        ну а вы конечно - из правды №2. :-) - Лaгyнoв(20.12.2023 11:41)
        
        Да. А что? - Cкpипaч(20.12.2023 11:43)
        
        Сука! Извините. - General(20.12.2023 08:33)
        
        Я эту эпоху лишь по "хрущевской слякоти" знаю (если Спицын - аргумент), и там .. кот Сталина был бы лучше Хрущева. - POV(20.12.2023 00:19)
  - никогда мне отец ничего особого не говорил про Сталина (отцу в 1953 было 25 лет). Один только забавный случай он вспоминал про лето 1953, когда в луже у проходной завода увидал портрет Берии - это был шок. :-) А вот мама моя часто вспоминала март 1953. "Вот чего дура плакала? До сих пор не пойму....". Вот такая мистика была в те годы в народе. - Лaгyнoв(18.12.2023 21:18)
    - Сейчас многие говорят про себя: вот дураки, Лёньку ругали. И правда, мистика. - Kpoк(19.12.2023 10:13)
      - действительно, разве дело лично в нем? Он же руководил, не приходя в сознание. - Лaгyнoв(19.12.2023 12:10)
        
        Ой, думаю, Вы оцените: Прилепин о Брежневе. Kpoк(1 знак., 19.12.2023 22:38, ссылка)
        
        гм. это придумано или реально было? - Alex68(20.12.2023 00:22)
        
        Что именно придумано: ранения, Хельсинки или речь? - Kpoк(20.12.2023 11:52)
        
        речь. - Alex68(20.12.2023 18:52)
        
        Речь, разумеется, написал Прилепин. Это художественный приём такой. - Kpoк(23.12.2023 15:33)
        
        Мне одному это перекинулось с "Задача трех тел"? Там где "нового хранителя выбрали" ? - Cкpипaч(19.12.2023 23:58)
        
        Все 18 лет? - Kpoк(19.12.2023 21:25)
        
        Начиная с 1968 г - Лaгyнoв(20.12.2023 09:06)
        
        14. Большая разница. - Kpoк(20.12.2023 12:36)
        
        Он несколько раз отпрашивался. Не отпускали. (Сталин, говорят, тоже) - maik-vs(19.12.2023 19:13)
        
        ага. :-) - Лaгyнoв(19.12.2023 20:55)

О смысле всего сущего