klen (20.12.2023 14:38, просмотров: 3465)Друзья, кто силен в аналоговой схемотехнике - дайте совет? хочу
одновременно пофильтровать + усилить/ослабить сигнал каскадом на полевике в схеме с общим
затвором
сигнал полосой 20кГц с несущей 76...150кГц (для данного устройства она фиксированая и определяется типовым LC фильтром)
вход -> фильтр на LC 5 порядка -> развязка усиление/ослабление -> фильтр на LC 5 порядка -> развязка усиление/ослабление -> фильтр на LC 3 порядка -> драйвер + АЦП
вопрос - получится развязывающий усилитель на полевике использовать как и аттенюатор изменяя напряжение на затворе?
задача дотащить слабый сигнал на фоне помехи до ацп не засрав динамический диапазон 120дБ, готов поставить полевик с размером хоть в рюмку водки из железа. лишь бы динамический диапазон натянуть.
-
- Так, вам просто полосовая фильтрация нужна? Тогда почитайте Полякова и другие классические труды есть. Называется "квадратурный фильтр", с одним гетеродином 0 и 90 по выходу, сигнал двумя смесителями переносится к "нулевой частоте", фильтруется на нч по обоим каналам и двумя смесителями с той же опорной к исходной частоте приводится, потом суммируется или разность нужна, не помню. Ну фильтр гармоник выше 150 кГц. А для глубокой регулировки можно амплитудой или скважностью Visitor(73 знак., 25.12.2023 21:07)
- Предложу вспомнить двухзатворные полевики а-ля BF998 (усилить/ослабить). Ещё можно посмотреть на PGA2310 - оно хоть и аудио, но клевещут, что по слабому сигналу держит 1.5 МГц - Vit(21.12.2023 10:16)
- Вероятно, по серьезному задачу можно решить так. Усилители ОБ с
трансформаторной ОС, буржуи называют усилителями Нортона Evgeny_CD(2 знак., 20.12.2023 23:50, ссылка, ссылка)
- Замысел такой. Делаем каскад с ОБ и трансформаторной обратной
связью, что гарантирует нам одинаковость токов эмиттера и
коллектора (за вычетом тока базы, есть схема как и его побороть).
Регулируем ток накачки эмиттера, выход снимаем с фиксированного
резистора в коллекторе, и получаем разное усиление при разном токе.
Делаем дифференциальный вариант, что прихлопнет все четные
гармоники и компенсирует многие нелинейности. Полагаю, 100+ дБ ДД
по двухсигнальной интермодуляции Evgeny_CD(16 знак., 20.12.2023 23:56, ссылка)
- И в результате приходим к варианту классики от Рэда. Вы глянули в
пост ТС, что он хочет. а это легко иначе сделать. Да, ладно,
частоты как для связи по ЛЭП, полоса шире, смеситель ШИМ ить в
первом каскаде без усила, повторитель по входу не помешает для
развязки или усилитель в 2.. 3 раза по напряжению, потом МДМ с той
же тайм базой, потом каскад усиления и демодулятор с фильтром. Там
и 120 дБ можно сделать. - Visitor(21.12.2023 00:49)
- У Рэда разве был усилитель с большим ДД и регулировкой усиления? - Evgeny_CD(21.12.2023 02:23)
- И в результате приходим к варианту классики от Рэда. Вы глянули в
пост ТС, что он хочет. а это легко иначе сделать. Да, ладно,
частоты как для связи по ЛЭП, полоса шире, смеситель ШИМ ить в
первом каскаде без усила, повторитель по входу не помешает для
развязки или усилитель в 2.. 3 раза по напряжению, потом МДМ с той
же тайм базой, потом каскад усиления и демодулятор с фильтром. Там
и 120 дБ можно сделать. - Visitor(21.12.2023 00:49)
- Замысел такой. Делаем каскад с ОБ и трансформаторной обратной
связью, что гарантирует нам одинаковость токов эмиттера и
коллектора (за вычетом тока базы, есть схема как и его побороть).
Регулируем ток накачки эмиттера, выход снимаем с фиксированного
резистора в коллекторе, и получаем разное усиление при разном токе.
Делаем дифференциальный вариант, что прихлопнет все четные
гармоники и компенсирует многие нелинейности. Полагаю, 100+ дБ ДД
по двухсигнальной интермодуляции Evgeny_CD(16 знак., 20.12.2023 23:56, ссылка)
- Стоит ознакомиться. Вообще без дифкаскада и согласованной пары
транзисторов THD будет отстой. Evgeny_CD(2 знак., 20.12.2023 23:20, ссылка, ссылка)
- Замечу, что гармоники нелинейно искаженного сигнала сигнала частотой 75кГц будут находиться далеко за полосой пропускания полосового фильтра (20кГц). Хотя, могут возникнуть интермодуляционные искажения, попадающие в полосу. Аффтар темы пропал... - =L.A.=(25.12.2023 20:48)
- Как бы для аттенюаторов pin диоды даже в НИИПП делались, импортные
в радиостанциях есть. И у нас такие купить не проблема. Но АРУ
шимированием смесителя можно, раз частота с запасом позволяет. - Visitor(20.12.2023 23:25)
- Пин диоды плохо работают на частотах до десятка-другого МГц. - mse homjak(20.12.2023 23:37)
- АА112 и 10 Гиг могли. Советские еще:-) - Visitor(25.12.2023 20:20)
- 10Гиг любой дурак сможэт. А вот на 10МГц, чтобы гормоней, хотяб
-20Дб. Разумееца, не на 100мкВт, а, хотябы 5-10мВт. - mse homjak(25.12.2023 20:39)
- АД633, только с доступностью... - Visitor(25.12.2023 20:49)
- 10Гиг любой дурак сможэт. А вот на 10МГц, чтобы гормоней, хотяб
-20Дб. Разумееца, не на 100мкВт, а, хотябы 5-10мВт. - mse homjak(25.12.2023 20:39)
- Ссылки нет, в Радио прикольные схемы были коммутаторов на диодах
КД521 для аудио сигналов. До армии проверил в железе, работает
прекрасно, потом другие темы были, не вспомнить, как. То ли двух
полярное питание нужно было. То ли относительно "опоры" делал. - Visitor(20.12.2023 23:52)
- Коммутатор и аттенюатор, это немного разное. - mse homjak(20.12.2023 23:53)
- таки можно коммутировать аттенюатор. (Пи или Ти звенья) - Alex68(20.12.2023 23:59)
- Коммутатор и аттенюатор, это немного разное. - mse homjak(20.12.2023 23:53)
- АА112 и 10 Гиг могли. Советские еще:-) - Visitor(25.12.2023 20:20)
- Пин диоды плохо работают на частотах до десятка-другого МГц. - mse homjak(20.12.2023 23:37)
- Следует обратить внимание на. framer(1 знак., 20.12.2023 22:31, картинка)
- А преобразования частоты в тракте совсем нет? Или есть? Если есть ,
то можно нехилую регулировку получить, шимируя такты на смеситель
высокого уровня на диодах и трансах, и частота удобная, логика 74
серии и до 150 Мгц есть. И ПТ не нужны, можно все усилы на
китайских ОУ сделать, они и на 20.. 250 МГц есть. - Visitor(20.12.2023 20:41)
- Есть и аналоговые ключи, которые для данной задачи лучше подойдут.
Можно коммутировать резистивный делитель. тогда ЦАП не понадобится.
Также можно сделать на нескольких транзисторах. Я на досуге
пробовал модулятор, он же регулятор усиления. =L.A.=(1 знак., 20.12.2023 20:49, картинка)
- Классика :) Evgeny_CD(1 знак., 20.12.2023 23:59, ссылка)
- Для ВЧ - СВЧ проще двух затворники ставить, типа BF988. Для частот
ниже вдохновился журналом Радио №1 за 1980 г, на новой базе и по
своему сделал:-) - Visitor(20.12.2023 21:04)
- Нет. Двухзатворники очень плохие в части интермодуляции и
нелинейных искажений - Evgeny_CD(20.12.2023 23:58)
- До 10 мВ хороши, выше диодами удобнее. - Visitor(21.12.2023 00:31)
- Нет. Двухзатворники очень плохие в части интермодуляции и
нелинейных искажений - Evgeny_CD(20.12.2023 23:58)
- Есть и аналоговые ключи, которые для данной задачи лучше подойдут.
Можно коммутировать резистивный делитель. тогда ЦАП не понадобится.
Также можно сделать на нескольких транзисторах. Я на досуге
пробовал модулятор, он же регулятор усиления. =L.A.=(1 знак., 20.12.2023 20:49, картинка)
- по моему, тут основной геморрой будет связан с перестройкой
полосовых фильтров с сохранением всех параметров. Регулируемый
усилитель на 70...150 кГц можно взять готовый, в виде микросхемы
УПЧ. - =L.A.=(20.12.2023 20:29)
- кстати, согласование входа и выхода полосового филььра - это
половина успеха при достижении нужной АЧХ. А регулировать усиление
можно даже диодом. =L.A.=(1 знак., 20.12.2023 20:39, картинка)
- полевики при большой амплитуде сигнала внесут нелинейность =L.A.=(1 знак., 20.12.2023 20:40, картинка)
- До 10 мВ, регулировать можно хоть полевым, хоть биполярным, выше - хуже, а ШИМ с хорошей модуляцией и фильтрацией, все идеально будет. Проверил для аудио софт клип с несущей 350 кГц. Ну, фильтр 8 ого порядка по другой причине нужен был, как и модуляторы, удачно совместилось. - Visitor(20.12.2023 20:59)
- полевики при большой амплитуде сигнала внесут нелинейность =L.A.=(1 знак., 20.12.2023 20:40, картинка)
- кстати, согласование входа и выхода полосового филььра - это
половина успеха при достижении нужной АЧХ. А регулировать усиление
можно даже диодом. =L.A.=(1 знак., 20.12.2023 20:39, картинка)
- Норм. идея. LC 5 порядка лично меня пугают, я бы в цифре. Но! Если нужно вытащить большой ДД, когда амплитуда помехи не ограничена, пассивный фильтр - самое оно! Nikolay_Po(568 знак., 20.12.2023 20:18)
- А что так сурово-то с сигналом? АЦП 120 db имеются, вон сразу
CS5381 вываливается. Сигнал ему на вход и веселись с фильтрами
далее в цифре? bnb62(1 знак., 20.12.2023 17:15, ссылка)
- сурово потому как помеха на 120дб может быть. на ацп сразу нельзя -
задавится и задохнется. ну так че? как аттнюатор так будет
работать? или макетировать мне нужно ? проверять. 120дб еще поробуй
проверь ... тяжко даже измерить будет что получилось. - klen(20.12.2023 19:00)
- Вот как раз любые активные нелинейности (транзисторы, диоды) до входа АЦП задушат начисто динамику. - bnb62(21.12.2023 02:00)
- Или даже 8-канальный 32-битный AK5578EN is a 32-bit, 768 kHz
sampling, differential input A / D converter for digital audio
systems. It achieves 121dB dynamic range. Научно не докажу, но
кажется что можно подумать над стат-анализом восьми синхронных
результатов - наверное кошечку выдавить получится. :-) - bnb62(20.12.2023 17:32)
- Про какаши могу уточнить. В даташите имеется следующая табличка: mr-x(234 знак., 25.12.2023 22:14, картинка)
- асаши я использую - гожие для измерительных приборов :) как для
звука не знаю - не интресуюсь :) , люблю тишину. обращаю внимание -
вопрос про аттенюатор/усилитель, про все остальное я сам имею мнение. - klen(20.12.2023 20:09)
- В школе нас учили большое усиление на одной частоте не делать. УПЧ
они именно оттуда в радиоприемниках. - Kpoк(21.12.2023 07:51)
- В 90 стые реверснул какой то из простых антирадаров. Сильно удивлен был, модулятор - демодулятор был на килогерцах, причем модулятор и детектор в волноводе на 10 ГГц с рупорной антенной, посредством диодов АА112, внутри на расстоянии четверти волны стояли. Усилитель на КТ315, усиление порядка 1000000, шумы под напряжение питания разгонялись, а синхронный детектор на 561КТ3 и фильтр за ним из шума сигнал вытаскивали. Гениально! - Visitor(25.12.2023 20:46)
- В школе нас учили большое усиление на одной частоте не делать. УПЧ
они именно оттуда в радиоприемниках. - Kpoк(21.12.2023 07:51)
- сурово потому как помеха на 120дб может быть. на ацп сразу нельзя -
задавится и задохнется. ну так че? как аттнюатор так будет
работать? или макетировать мне нужно ? проверять. 120дб еще поробуй
проверь ... тяжко даже измерить будет что получилось. - klen(20.12.2023 19:00)
