mse homjak (29.01.2024 21:32, просмотров: 90) ответил Alex68 на саломотов на порядок меньше. и они (блоки для них) проще, как бы
странно ето не звучало. а заменить всю промэлектронику - сделать по
сути с нуля все станки и печатные машины. и ето при том, что
механику там потребную в РФ не точит НИКТО.-
- сделать собссно плк проблем нет. и даже изваять для ник совместимую
с сименсом среду. но в комплексе кто будет все делать, кто будет
писать программы, отлаживать алгоритмы? для конкретных станков и
производственных линий? кто и за какие деньги? а печатные машины -
там механика очень прецизионная. хозяева типографий с радостью бы
покупали расходку сделанную в РФ, так ведь никто даже не берется -
нет станков, умений, людей. - Alex68(29.01.2024 21:41)
- "Под лежачий кмень вода не течёт" symbions(73 знак., 01.02.2024 10:07)
- А давай мы с тобой будем делать? Ты рынок ты знаешь, под 25%
рентабельности можно найти любые разумные деньги. Уверен, все
станки/люди/умения в стране есть, нужно только всех найти и через
себя замкнуть, а? :) - Cкpипaч(30.01.2024 20:14)
- а потом нас
грохнутзаставят делиться. (не те, так другие) - Alex68(30.01.2024 21:08)- Знаю как минимум троих, кто жив здоров и нормально участвует в пищевой цепочке. Не в роли еды. - Cкpипaч(30.01.2024 21:16)
- а потом нас
- Будет выгодно, найдутся. - mse homjak(29.01.2024 21:58)
- Раньше начнёшь - раньше закончишь - General(30.01.2024 17:17)
- Я думайу, что первая контора, которая, хотя-бы частично, освоит
функционал линейки Сименса или ещо кого из мэтров, у которой есть
хоть какой серьёзный задел, будет вытащена на уровень мэтров своими
потребителями. За уши. Подсрачниками. - mse homjak(30.01.2024 18:48)
- Потребителям не нужна полная замена, им надо заменить модуль,
добавить модулей. А сделать копию модуля сложно, т.к. их внутренние
протоколы не известны. - AlexBi(30.01.2024 22:12)
- Ну и пусть покупают по двойному цэннику. Воспитывают в себе
потребность в отечественном производителе. И производителям выгодно
вкладываться в такой уровень рентабельности. А потом, пусть жрут
друг друга. Тогда и на импорт можно пошлины убавить. - mse homjak(31.01.2024 17:45)
- еще раз. потребителю нужно заменить пару сломатых блокофф сименса.
сделать их самому неможно - там асики и закрытые протоколы.
поменять аааще всю систему управления на условный овен нереально -
кто напишет прикладной софт? и ладно бы однотипных станкофф было
много. но неть. оно усё разное. собиралось под одной крышей
завода\типографии годами или десятилетиями. - Alex68(31.01.2024 18:01)
- Мне всех жалко, всех хочу обнять, но... Cкpипaч(266 знак., 31.01.2024 18:42)
- пока, ПОКА - почти всё привозится через Китай. (про тебя и подобных
тебе - тут всё немного не так, ибо покупается готовая печатная
машина или готовый станок. то есть покупается программно-аппаратный
комплекс. вариантов для тендера вовсе нет. производитель машин, как
правило, один, от силы два на весь мир.) - Alex68(31.01.2024 18:48)
- Норм. Готовые станки, те же печатные машины, это не мой рынок (хотя
как сказать, но то такэ). Вопрос в том, что ТЕ КОМУ ПРЕДЛАГАЛИ
ВЫБОР, и все объясняли - тупо смеялись. Теперь не смеются. Но
почему я должен "входить в положение"? Они не знают где банк
находится? Пусть берут кредит и платят, раз тогда не слушали. Cкpипaч(272 знак., 31.01.2024 19:09)
- та мне то што говоришь? я то понимаю всё. но не во всх отраслях-областях в принципе есть или возможен выбор из нескольких вариантов. флексографические печатные машины производят два немца - Галлус и Вейдмюллер. и усё. но вот китайцы не так давно начали что-то свое делать. но что интересно - железо у них вроде как свое, а вот управление - Сименс, Шнайдер и так далее. им так проще и дешевле, в серьезном оборудовании китайских ПЛК нетути)) - Alex68(31.01.2024 19:14)
- Норм. Готовые станки, те же печатные машины, это не мой рынок (хотя
как сказать, но то такэ). Вопрос в том, что ТЕ КОМУ ПРЕДЛАГАЛИ
ВЫБОР, и все объясняли - тупо смеялись. Теперь не смеются. Но
почему я должен "входить в положение"? Они не знают где банк
находится? Пусть берут кредит и платят, раз тогда не слушали. Cкpипaч(272 знак., 31.01.2024 19:09)
- пока, ПОКА - почти всё привозится через Китай. (про тебя и подобных
тебе - тут всё немного не так, ибо покупается готовая печатная
машина или готовый станок. то есть покупается программно-аппаратный
комплекс. вариантов для тендера вовсе нет. производитель машин, как
правило, один, от силы два на весь мир.) - Alex68(31.01.2024 18:48)
- Заменить всю систему можно, но это будет стоить в 100 раз дороже
контрабандного модуля, и по времени займет х100. Можно было бы
новое делать не на условном Сименсе, но там возникают вопросы
стыковки со старым, наличие обученного персонала, и опять побеждает
Сименс. Разорвать этот круг не просто. - AlexBi(31.01.2024 18:38)
- отвечу из практических соображений. никто из владельцев завода или
типографии не станет ни ждать долго, ни платить за разработку
переделки. если ремонт невозможен, железяку продают на запчасти, и
покупают рабочую, тоже сильно б\у. это не мои домыслы, а ответы
заводовладельцев на вопрос что будет если. причем о покупке нового
оборудования речь вовсе не идет. во всех случаях покупается б\у. - Alex68(31.01.2024 18:53)
- Это логично. Ситуация в чем-то аналогична истории с б/у
автомобилями, когда поток б/у из японии/америки/европы не позволял
развиваться собственному автопрому. Что-то изменить можно только на
государственном уровне (дотации производителям или перекрытие
импорта). - AlexBi(31.01.2024 19:00)
- ха три раза. если бы... в РФ хотя бы какие-то автомобили производятся. печатные же машины не то, что не производятся, а и вовсе никогда не производились. никакие. так что перекрой импорт их любым путем и типографий в стране не будет. а вслед за этим и много чего еще. ибо почти вся упаковка всего - это типографий дело. - Alex68(31.01.2024 19:04)
- Это логично. Ситуация в чем-то аналогична истории с б/у
автомобилями, когда поток б/у из японии/америки/европы не позволял
развиваться собственному автопрому. Что-то изменить можно только на
государственном уровне (дотации производителям или перекрытие
импорта). - AlexBi(31.01.2024 19:00)
- Скупой платит дважды, а долбоёбы - всегда 8) - Cкpипaч(31.01.2024 18:43)
- И слава богу, аллах акбар! - General(31.01.2024 19:07)
- отвечу из практических соображений. никто из владельцев завода или
типографии не станет ни ждать долго, ни платить за разработку
переделки. если ремонт невозможен, железяку продают на запчасти, и
покупают рабочую, тоже сильно б\у. это не мои домыслы, а ответы
заводовладельцев на вопрос что будет если. причем о покупке нового
оборудования речь вовсе не идет. во всех случаях покупается б\у. - Alex68(31.01.2024 18:53)
- Мне всех жалко, всех хочу обнять, но... Cкpипaч(266 знак., 31.01.2024 18:42)
- еще раз. потребителю нужно заменить пару сломатых блокофф сименса.
сделать их самому неможно - там асики и закрытые протоколы.
поменять аааще всю систему управления на условный овен нереально -
кто напишет прикладной софт? и ладно бы однотипных станкофф было
много. но неть. оно усё разное. собиралось под одной крышей
завода\типографии годами или десятилетиями. - Alex68(31.01.2024 18:01)
- Ну и пусть покупают по двойному цэннику. Воспитывают в себе
потребность в отечественном производителе. И производителям выгодно
вкладываться в такой уровень рентабельности. А потом, пусть жрут
друг друга. Тогда и на импорт можно пошлины убавить. - mse homjak(31.01.2024 17:45)
- Обращайтесь. Соберу рассыпухой, из пяти-семи российских лавок
аналог любому АСМУ Сименс. - Cкpипaч(30.01.2024 20:15)
- вопрос с надежностью этой АСМУ. Приходилось Овен (модули ввода
вывода, контроллеры) использовать и ремонтировать и Сегнетик лет 5
использовать если сравнивать с Сименсом, Скадапаком, нифига не
равноценная замена. Про первые нельзя сказать поставил и забыл. - vasily777(30.01.2024 21:36)
- Ложная цель. АСМУ должна обслуживаться. Минимум, пара регламентов в
год. Даже формально необслуживаемое оборудование. У меня по Сименсу
только опыт его замены на что-то что можно обслуживать, в среднем через три-пять лет после установки. - Cкpипaч(30.01.2024 21:41)
- Интересно было бы глянуть какой-нибудь НПЗ, сделаный на полностью на оборудовании РФ. Что кодавр скажет? - vasily777(30.01.2024 21:54)
- Ложная цель. АСМУ должна обслуживаться. Минимум, пара регламентов в
год. Даже формально необслуживаемое оборудование. У меня по Сименсу
только опыт его замены на что-то что можно обслуживать, в среднем через три-пять лет после установки. - Cкpипaч(30.01.2024 21:41)
- вопрос с надежностью этой АСМУ. Приходилось Овен (модули ввода
вывода, контроллеры) использовать и ремонтировать и Сегнетик лет 5
использовать если сравнивать с Сименсом, Скадапаком, нифига не
равноценная замена. Про первые нельзя сказать поставил и забыл. - vasily777(30.01.2024 21:36)
- Потребителям не нужна полная замена, им надо заменить модуль,
добавить модулей. А сделать копию модуля сложно, т.к. их внутренние
протоколы не известны. - AlexBi(30.01.2024 22:12)
- Я думайу, что первая контора, которая, хотя-бы частично, освоит
функционал линейки Сименса или ещо кого из мэтров, у которой есть
хоть какой серьёзный задел, будет вытащена на уровень мэтров своими
потребителями. За уши. Подсрачниками. - mse homjak(30.01.2024 18:48)
- Раньше начнёшь - раньше закончишь - General(30.01.2024 17:17)
- сделать собссно плк проблем нет. и даже изваять для ник совместимую
с сименсом среду. но в комплексе кто будет все делать, кто будет
писать программы, отлаживать алгоритмы? для конкретных станков и
производственных линий? кто и за какие деньги? а печатные машины -
там механика очень прецизионная. хозяева типографий с радостью бы
покупали расходку сделанную в РФ, так ведь никто даже не берется -
нет станков, умений, людей. - Alex68(29.01.2024 21:41)