caxapa.ru :: Контрольный вопрос - сколько чипов в год нужно в беспилотники, всех видов, в условиях войны?

Cкpипaч^пророк (01.02.2024 10:45, просмотров: 237) ответил mse homjak на Ну зачем нести чушь? ПП производство, от колышка под котлован, до первой пластины, это год-полтора-два, по самым крутым нормам. Хватит времени, чтобы набрать студней и натаскать под будущий персонал. Тока кому в % упруцца ваши микросхемы, если ставить их некому и некуда? Государству, из самого дохлого завода, на 5-10к пластин в месяц, нужно, максимум десятка два. Ну, мож, сотня. Остальное куда? С Китаем конкурировать? Ну впирод, они и не таких конкурентов на нефритовом

Контрольный вопрос - сколько чипов в год нужно в беспилотники, всех видов, в условиях войны?

И что мешает продавать чипы китайцам с около-нулевой прибылью? Религия?

Или, думаете, китайцы не купят? :)

... но не любой ценой.

Ответить

- Пластина 200мм, площадь 31400мм. Типовой чип, 3Х3мм. На пластине таких 3000, с учотом процэнта годных. Сотня пластин, это 300тыс чипов на всё про всё, в месяц. Ну, пусть в военное время, не 100 вафель, а тыщща. А у нас этого добра в 5-10 раз больше. Продавать китайцам? Которые барыжат процэссорами за 20р в розницу и отличными операцыонниками за 8р? Свежо, чо... Кроме того, какие чипы мы собираемся печь? Откуда возьмутся топологии и всё такое? Построить на пустыре завод, это mse homjak(52 знак., 01.02.2024 11:01)
  - Все верно, продавать китайцам. Вопрос исключительно цены, какая бы не была цена у китайцев, всегда можно выставить цену без прибыли (в т.ч. без налогов) и продать. Cкpипaч(57 знак., 01.02.2024 11:26 - 11:34)
    - Продавать без прибыли и налогов можно не только китайцам, а вообще всем подряд. Рост компетенций - само по себе прибыль. - =AlexD=(01.02.2024 11:28)
      - Норот, вы не поннимаете: что вы собираетесь продавать? Чипы АД? ТИ? СТМ? Свои? А кому они нужны? Чем они лучше китайцких? Корейцких? Щас интересная ситуаццыя, тайваньцам белый господин запретил торговать с Китаем. И у них наметился педесц, т.к. больше никому в мире их чипы, в таких количествах, не нужны. А потреблять самим, у них тягмы не хватает. А с учотом того, что Китай вводит ПП фабрики, как угорелый, всем производителям нетоповых норм, светит большой и неиллюзорный mse homjak(170 знак., 01.02.2024 11:44)
        
        Государство может фабу покрывать постоянные издержки и давать определенные заказы (типа тех же биометрических паспортов, банковских и SIM карт, чипов для счетчиков, Платонов и тыды). То есть хлебушек будет, а икорку на него пусть сами зарабатывают. И это можно было сделать уже давно, закупив оборудование и расходку и запустив завод до санкций. Этот импорт можно было оплатить из ЗВР без всяких экономических проблем. LightElf(144 знак., 01.02.2024 13:15)
        
        Что касаемо госполитики, имана так. Причом, у этих мудаков перед глазьями пример автопрома, в который пришли производители, только когда пошлинами убили импорт. Но, блять, наши долбоёбы полезли в ВТО и начался цырк с конями. А что до Платонов и прочих проездных, так оно так и есть. Но "телёночек маленький, на всех не хватит". Если оставить как есть, без проблем, а если развивать, то этого ужэ очень мало. - mse homjak(01.02.2024 13:27)
      - Знаете, в одном бложике в телеге есть такая мифическая страна Лаос. В ней множество проблем, там хотят как лучше, а получается как всегда. Хорошо, что это какая-то другая страна :-) - SciFi(01.02.2024 11:39)
        
        +1. Тож почитываю иногда. - LightElf(01.02.2024 13:00)
  - Дай бох если это будут крепенькие без изъёпов 60нм. Чип который ловит ГЛОНАСС, стримит видео, поддерживает радиоканал, рулит механизмами управления и стабилизации с процом и памятью - это не 3х3 мм. И процэнт годных после запуска фабрики дай бох 20%, а в первые мэсяцы - 3-5%. Налабать топологию такого чипа найдётся кому, как-раз пока завод строится. - =AlexD=(01.02.2024 11:24)
    - Ну-да, ну да... У вас он скока лет будет 10-20% выдавать? Всю оставшуюся жизнь? Мы, ваще-то не про 1-2-3нм нормы говорим, а про "зрелые процэссы". Ну пусть ваш ГЛОНАСС чип будет 5Х5 или 10Х10. Мало того, что весь этот фарш нужно спроектировать, оттестировать, так ещо ему придёцца конкурировать с таким-жэ китайцким, а то и лучше. Просто потому, что у них это всё ужэ на мази. Много лет. Значит, 1е6 в месяц, вам, полюбому не нужно. Вам столько в год дай Б-г сожрать. А завод вас mse homjak(133 знак., 01.02.2024 11:36)
      - На ваш взгляд, какой процент объема мирового выпуска аналогичных чипов сможет дать этот свежепостроенный завод? Т.е. на какую долю рынка он будет претендовать? - AlexBi(01.02.2024 14:58)
        
        Его никто не заметит. Это с одной стороны. Но что он будет делать с монстрами, которые ужэ отбили вложэния и могут позволить себе продавать в убыток? - mse homjak(01.02.2024 16:47)
      - У нас - да, много лет. Т.к. в воде тонкой очистки будут руки мыть, а воздушные фильтры замнут или продырявят, и ещё 100500 причин. Потому что сталена давно нет долбоёбам расстрельные статьи давать. Я тебе умный мысль скажу, только ты не обижайся. РФ сожрёт любое количество сетевых чипов с твоей фабрики, особенна если запретить импорт. Производители коммутаторов имеются, потребность огромная, если ФСБ привлечь для сертификации от зокладок - так и вообще. - =AlexD=(01.02.2024 14:38)
        
        Ну а я обо што тут распинаюсь? Ключевое:"если запретить импорт". Ну я бы помягче "таможэные пошлины". - mse homjak(01.02.2024 16:49)
        
        ВТО пошло по песте, так что не вижу препяцтвий. Хотя для начала можно посмотреть в сторону сертификацый и разрешений, как это принято у белых людей. - =AlexD=(01.02.2024 16:58)
        
        Нет, имана пошлины. Государство должно ещо и иметь с этого гешефт. А не тратиться "на поддержку отечественного производителя". - mse homjak(01.02.2024 21:12)
        
        Нифига. Это коммерческое предприятие так работает. У вас тараканы в голове. Впрочем, это не упрёк. Вы в тренде :-) - SciFi(01.02.2024 21:17)
        
        Налоговая система и есть коммерческое предприятие государства. Благо для государства, когда оно, решая проблему, ещо и зарабатывает на этом, а не спускает деньги на субсидии, которые умелыми людьми, просто рассовываются по карманам. - mse homjak(02.02.2024 11:24)
        
        вам виднее :-) - SciFi(02.02.2024 11:25)
        
        Кстати. Многие спрашивают, куда с наших кухонь пропали тараканы :) - Cкpипaч(01.02.2024 21:23)

О смысле всего сущего