-
- Всем спасибо, вопрос закрыт. - POV(08.02.2024 12:37)
- Да поставь локально мелкий стабилизатор на 3,3В и не парься, нахрен
тебе лишние приключения. - =AlexD=(08.02.2024 10:24)
- Да, под один sot-23 место нашёл, линейник влеплю. [UPD] влезло, и
обошлось без колхозинга, ФАЙ будет включен штатно. - POV(08.02.2024 10:43)
- не понял танцев, и зачем там отдельное напряжение когда есть
напряжение для фая, так же есть возможность включить режим с
вытекающим из фая в сктодиод током... - Ralex(08.02.2024 12:29)
- Вопрос был в ограничении напряжения за счет падения на светодиоде.
Всё прочее обсуждать ни к чему. - POV(08.02.2024 12:36)
- Одного светодиода маловато, но никто не мешает уронить 5 вольт до 3.5 на двух последовательных диодах, и от этой точки запитать светики. Им на стабильность питания начхать... - Ralex(08.02.2024 12:50)
- Вопрос был в ограничении напряжения за счет падения на светодиоде.
Всё прочее обсуждать ни к чему. - POV(08.02.2024 12:36)
- не понял танцев, и зачем там отдельное напряжение когда есть
напряжение для фая, так же есть возможность включить режим с
вытекающим из фая в сктодиод током... - Ralex(08.02.2024 12:29)
- Да, под один sot-23 место нашёл, линейник влеплю. [UPD] влезло, и
обошлось без колхозинга, ФАЙ будет включен штатно. - POV(08.02.2024 10:43)
- А нельзя последовательно с светодиодом включить один или два (в сборке, что бы одной деталькой) обычных диода? Ещё около одного вольта уйдёт - maleon(08.02.2024 01:52)
- Нет никакой "пяточки". Напряжение на светодиоде точно так же
логарифмически зависит от протекающего тока как у обычного диода
(см. модель Эберса-Молла). - ЫЫyкпy(08.02.2024 00:35)
- Там p-n переход. Он же при околонулевом прямом напряжении не
откроется. Если открылся и какие-то микроскопические токи пошли -
на диоде уже должно быть съедено сколько-то вольт (долей вольт)...
или всё же +5 я увижу после диода и токоограничивающего резистора? - POV(08.02.2024 09:00)
- Вольта полтора "сядет" на светодиоде, а т.к. токи будут
наноамперными, то на резисторе получится практически ноль.
Следовательно, на стоке будет где-то 3..3.5В - даже для
5V-non-tolerant ног вполне перевариваемое напряжение. - Eddy_Em(08.02.2024 09:05)
- Если у выхода будет верхний боди-диод КМОП драйвера, то в этом
случае будет совсем другая проблема. Светодиод НЕ БУДЕТ ГАСНУТЬ.
Патамушта ток будет идти с +5В через светодиод, резистор балласта,
верхний боди-диод, +3,3В, общий. То есть на диоде и балласте будет
отпирающий потенциал примерно 1,2...1,4 В. Этого достаточно, чтобы
светодиод светился. Причем достаточно ярко. Ну и падение на ЛЮБОМ
светодиоде зависит от тока. При микроамперных токах на красном
упадет менее 1 Вольта my504(1 знак., 08.02.2024 10:17)
- Там же диод обратный! Ток утечки очень маленький, не должно оно гореть! - Eddy_Em(08.02.2024 11:04)
- Т.е. - "пяточка" это условность линейной модели? А как же
необходимый минимум для открытия p-n перехода? Что, так в 0,6В и и
упрёмся даже у светодиода? - POV(08.02.2024 10:24)
- Это просто обман зрения. Сделай шкалу тока логарифмической,
получишь на вольтамперной характеристике диода прямую линию.
Отклонения будут при больших токах из за омического сопротивления и
вблизи нуля из-за нежелательных примесей в полупроводнике. Но у
обычных диодов между ними разница 6-7 порядков, как у светодиодов
не знаю, но вряд ли сильно хуже. - ЫЫyкпy(08.02.2024 11:30)
- Два причем тут модели диодов? Природа p-n перехода требует
какой-никакой, но "пяточки". При нуле вольт не откроется диод. И
вопрос изначально был именно про этот минимум, который обязательно
будет потерян на диоде. - POV(08.02.2024 11:38)
- Откуда этот минимум возьмется? В полупроводнике дырок с одной
стороны перехода и электронов с другой не сказать чтобы очень
много, по сравнению с металлами, но все же есть. Достаточно
приложить к диоду даже совсем небольшое напряжение в прямом
направлении, и носители будут двигаться. Они и без внешнего
напряжения движутся пока не наступит динамическое равновесие, когда
количество дырок/электронов пересекающих переход в ту и другую
сторону становится одинаковым. Но приложенное ЫЫyкпy(179 знак., 09.02.2024 13:04)
- Алаверды от Боба Пиза: Toчкa oпopы(912 знак., 09.02.2024 13:22)
- Откуда этот минимум возьмется? В полупроводнике дырок с одной
стороны перехода и электронов с другой не сказать чтобы очень
много, по сравнению с металлами, но все же есть. Достаточно
приложить к диоду даже совсем небольшое напряжение в прямом
направлении, и носители будут двигаться. Они и без внешнего
напряжения движутся пока не наступит динамическое равновесие, когда
количество дырок/электронов пересекающих переход в ту и другую
сторону становится одинаковым. Но приложенное ЫЫyкпy(179 знак., 09.02.2024 13:04)
- Два причем тут модели диодов? Природа p-n перехода требует
какой-никакой, но "пяточки". При нуле вольт не откроется диод. И
вопрос изначально был именно про этот минимум, который обязательно
будет потерян на диоде. - POV(08.02.2024 11:38)
- Пятка есть, но она крайне мала и, как я выше написал, проблема не в толерантности пина к пяти вольтам, а в паразитной засветке светодиода. Толерантный пин не имеет верхнего боди диода, а не какую то особую устойчивость к 5 вольтам. - my504(08.02.2024 10:27)
- Это просто обман зрения. Сделай шкалу тока логарифмической,
получишь на вольтамперной характеристике диода прямую линию.
Отклонения будут при больших токах из за омического сопротивления и
вблизи нуля из-за нежелательных примесей в полупроводнике. Но у
обычных диодов между ними разница 6-7 порядков, как у светодиодов
не знаю, но вряд ли сильно хуже. - ЫЫyкпy(08.02.2024 11:30)
- +1 уже наелись коллеги, не работает нормально такая схема - =AlexD=(08.02.2024 10:19)
- Если у выхода будет верхний боди-диод КМОП драйвера, то в этом
случае будет совсем другая проблема. Светодиод НЕ БУДЕТ ГАСНУТЬ.
Патамушта ток будет идти с +5В через светодиод, резистор балласта,
верхний боди-диод, +3,3В, общий. То есть на диоде и балласте будет
отпирающий потенциал примерно 1,2...1,4 В. Этого достаточно, чтобы
светодиод светился. Причем достаточно ярко. Ну и падение на ЛЮБОМ
светодиоде зависит от тока. При микроамперных токах на красном
упадет менее 1 Вольта my504(1 знак., 08.02.2024 10:17)
- Вольта полтора "сядет" на светодиоде, а т.к. токи будут
наноамперными, то на резисторе получится практически ноль.
Следовательно, на стоке будет где-то 3..3.5В - даже для
5V-non-tolerant ног вполне перевариваемое напряжение. - Eddy_Em(08.02.2024 09:05)
- Там p-n переход. Он же при околонулевом прямом напряжении не
откроется. Если открылся и какие-то микроскопические токи пошли -
на диоде уже должно быть съедено сколько-то вольт (долей вольт)...
или всё же +5 я увижу после диода и токоограничивающего резистора? - POV(08.02.2024 09:00)
- а разве выход микрухи не с открытым коллектором-стоком? - Alex68(07.02.2024 21:00)
- Вряд ли. Как ниже уже написал - там настраиваемые режимы индикации.
Думаю, там полный ключ. - POV(07.02.2024 21:14)
- а если оно настраивается - то и включать единицей. - Alex68(07.02.2024 21:17)
- Настраивается не полярность, а способ отображения линка и данных. И
вот как удобно - включает нулем. - POV(07.02.2024 21:24)
- ну ограничь ток. один миллиампер. современные светики при таком уже
йаркие. или ты все равно боишся, что , если там два ключа, то при
закрытом нижнем верхний будет открыт и чрез него и чрез светик пять
вольт побегут на шину три вольта? - Alex68(07.02.2024 21:28)
- Да, босс что побегут. Вот вопрос и был детский - можно ли
рассчитывать на "пяточку" диода, которая съестся и ничто никуда не
побежит. - POV(07.02.2024 21:29)
- а я бы проверил - есть ток на выходе или нет. при выключенном
светике. или макета еще нет? - Alex68(07.02.2024 21:35)
- Да есть один. Но там +3.3 везде. - POV(07.02.2024 21:38)
- Там pull-up при подаче питания. В описании выводов же указано. - reZident(07.02.2024 21:40)
- Да это-то я видел. Я не увидел электрических параметров пинов. Но
видимо там нет никакой толерантности. Вот и вопрос - дойдет ли до
пина выше +3.3 при наличии диода с падением 2В? - POV(07.02.2024 21:42)
- Там есть табличка с примечанием reZident(1 знак., 07.02.2024 21:52, картинка)
- О! Слона-то я не приметил. хотя именно это и искал. Спасибо. - POV(07.02.2024 21:53)
- Только следует учесть, что после инициализации толерантные к 5В
входы LED становятся выходами. И через них от 5В может уже
протекать ток в питание 3,3В. - reZident(07.02.2024 21:55)
- Может. Если там будет +5. Я то рассчитывают что будет (5-Vled) - порядка +3. Вопрос был в уточнении обязательности присутствия этого падения Vled. - POV(07.02.2024 21:57)
- зашунтировать выход внешним диодом на три вольта. - Alex68(07.02.2024 21:56)
- Надежнее на той стороне, где есть 5В, но куда очень не хочется
вести 3,3В поставить стабилитрон типа BZX84C3V3 и резистор 160Ом,
организовав там локальные 3,3В. - reZident(07.02.2024 22:00)
- Именно так схему и нарисовал. И именно с этим стабилитроном )) Но
не влезло прям вот хоть убейся. - POV(07.02.2024 22:01)
- А если последовательно с основным LED SMD-светодиод желтого
свечения поставить? На желтом порядка 1,8-2В падает и по габаритам
он как резистор 0805. - reZident(07.02.2024 22:06)
- Так возвращаемся к моему первому (детскому) вопросу - можно ли
довериться падению на диоде, оценивания потенциал который доберется
до пина? Один светик, два или десять - без разницы же. - POV(07.02.2024 22:08)
- Резистор со стабилитроном не влез, а SMD-светодиод с резистором
влезет? Если да, то такую цепочку +5V - LED (желтый) -o- резистор
4,7кОм на землю. Из точки -o- запитать штатный светодиод. - reZident(07.02.2024 22:15)
- Посмотрю что там. - POV(07.02.2024 22:34)
- для вышеописанного можно как раз пользовать сдвоенные светики. один светит, второй.... греет )) - Alex68(07.02.2024 22:52)
- Посмотрю что там. - POV(07.02.2024 22:34)
- Резистор со стабилитроном не влез, а SMD-светодиод с резистором
влезет? Если да, то такую цепочку +5V - LED (желтый) -o- резистор
4,7кОм на землю. Из точки -o- запитать штатный светодиод. - reZident(07.02.2024 22:15)
- Так возвращаемся к моему первому (детскому) вопросу - можно ли
довериться падению на диоде, оценивания потенциал который доберется
до пина? Один светик, два или десять - без разницы же. - POV(07.02.2024 22:08)
- А если последовательно с основным LED SMD-светодиод желтого
свечения поставить? На желтом порядка 1,8-2В падает и по габаритам
он как резистор 0805. - reZident(07.02.2024 22:06)
- Именно так схему и нарисовал. И именно с этим стабилитроном )) Но
не влезло прям вот хоть убейся. - POV(07.02.2024 22:01)
- Не влезло, а были изначально стабилитроны ))) разве что на основную плату их, где ФАЙ. - POV(07.02.2024 21:58)
- Надежнее на той стороне, где есть 5В, но куда очень не хочется
вести 3,3В поставить стабилитрон типа BZX84C3V3 и резистор 160Ом,
организовав там локальные 3,3В. - reZident(07.02.2024 22:00)
- Только следует учесть, что после инициализации толерантные к 5В
входы LED становятся выходами. И через них от 5В может уже
протекать ток в питание 3,3В. - reZident(07.02.2024 21:55)
- О! Слона-то я не приметил. хотя именно это и искал. Спасибо. - POV(07.02.2024 21:53)
- Вопрос в токе утечки пина, точнее какой входной ток он допускает.
Ток через светодиод будет очень маленький, доли мка. Но это так, в
среднем. Можете измерить у ваших экземпляров, но не думаю что будет
хуже. Такой входной ток не должен ни чего испортить. - AlexBi(07.02.2024 21:50)
- Вот именно про утечки и писал... при них падение на светодиоде не может же быть полвольта, например. Всё же диод должен бы открыться с какой-то величины близкой к номинальной? Так чтобы хотя бы 5-3.3 =1.7 было... а тут оба светика имеют номинальное сильно бОльшее падение. - POV(07.02.2024 21:54)
- он про другое вопросил. если там выход комплементарный, то при выключенном светике, то есть запертом нижнем ключе - будет ли открыт верхний? - Alex68(07.02.2024 21:52)
- Там есть табличка с примечанием reZident(1 знак., 07.02.2024 21:52, картинка)
- ну сколько он там обычно? килоом сто? - Alex68(07.02.2024 21:41)
- Да это-то я видел. Я не увидел электрических параметров пинов. Но
видимо там нет никакой толерантности. Вот и вопрос - дойдет ли до
пина выше +3.3 при наличии диода с падением 2В? - POV(07.02.2024 21:42)
- а какая разница? нужно проверить, есть верхний ключ или нет. - Alex68(07.02.2024 21:40)
- А без пуш-пульного каскада Dual-LED режим можно реализовать? reZident(1 знак., 07.02.2024 21:44, картинка)
- вона чо. я не видал картинку. да, тут двухтакт нужон на выходе.
жаль, не ТТЛ, там диодик есть в верхнем ключе. - Alex68(07.02.2024 21:47)
- Там ишшо и такая картинка имеется reZident(1 знак., 07.02.2024 21:53, картинка)
- А зачем светодиод резистором шунтируют? - Eddy_Em(08.02.2024 09:07)
- Что бы пока этот вывод работает на вход на нем создался уровень
единицы (ноля), а не нечто среднее, равное питанию минус падение на
светодиода при микроамперных токах (падение на светодиоде даже при
микроамперах очень большое) - AlexBi(08.02.2024 10:06)
- А что это за шина такая, что нога и на вход, и на выход работает? - Eddy_Em(08.02.2024 11:06)
- Это не шина, это нога. Применительно к обычному м/к можно сказать что после включения он работает как вход, а потом переводится в состояние "выход". При включении питания она задает режим работы. После начала работы режим не меняется. Такое можно и на м/к использовать, если надо. - AlexBi(08.02.2024 15:20)
- А что это за шина такая, что нога и на вход, и на выход работает? - Eddy_Em(08.02.2024 11:06)
- Что бы пока этот вывод работает на вход на нем создался уровень
единицы (ноля), а не нечто среднее, равное питанию минус падение на
светодиода при микроамперных токах (падение на светодиоде даже при
микроамперах очень большое) - AlexBi(08.02.2024 10:06)
- о, прикольно - Alex68(07.02.2024 21:55)
- А зачем светодиод резистором шунтируют? - Eddy_Em(08.02.2024 09:07)
- Там ишшо и такая картинка имеется reZident(1 знак., 07.02.2024 21:53, картинка)
- вона чо. я не видал картинку. да, тут двухтакт нужон на выходе.
жаль, не ТТЛ, там диодик есть в верхнем ключе. - Alex68(07.02.2024 21:47)
- А без пуш-пульного каскада Dual-LED режим можно реализовать? reZident(1 знак., 07.02.2024 21:44, картинка)
- Там pull-up при подаче питания. В описании выводов же указано. - reZident(07.02.2024 21:40)
- Да есть один. Но там +3.3 везде. - POV(07.02.2024 21:38)
- а я бы проверил - есть ток на выходе или нет. при выключенном
светике. или макета еще нет? - Alex68(07.02.2024 21:35)
- Да, босс что побегут. Вот вопрос и был детский - можно ли
рассчитывать на "пяточку" диода, которая съестся и ничто никуда не
побежит. - POV(07.02.2024 21:29)
- ну ограничь ток. один миллиампер. современные светики при таком уже
йаркие. или ты все равно боишся, что , если там два ключа, то при
закрытом нижнем верхний будет открыт и чрез него и чрез светик пять
вольт побегут на шину три вольта? - Alex68(07.02.2024 21:28)
- Настраивается не полярность, а способ отображения линка и данных. И
вот как удобно - включает нулем. - POV(07.02.2024 21:24)
- на красных светиках падает до 1.6 вольта. - Alex68(07.02.2024 21:15)
- HSMF-C167 - цифры побольше - POV(07.02.2024 21:18)
- а цвет какой? - Alex68(07.02.2024 21:18)
- зеленый-оранжевый ... POV(2 знак., 07.02.2024 21:24, картинка, картинка)
- это как?? два диода што ле? - Alex68(07.02.2024 21:26)
- Да - POV(07.02.2024 21:26)
- это как?? два диода што ле? - Alex68(07.02.2024 21:26)
- зеленый-оранжевый ... POV(2 знак., 07.02.2024 21:24, картинка, картинка)
- а цвет какой? - Alex68(07.02.2024 21:18)
- HSMF-C167 - цифры побольше - POV(07.02.2024 21:18)
- а если оно настраивается - то и включать единицей. - Alex68(07.02.2024 21:17)
- Вряд ли. Как ниже уже написал - там настраиваемые режимы индикации.
Думаю, там полный ключ. - POV(07.02.2024 21:14)
- Что за секретная м/с PHY? Нельзя что ли сразу назвать? Там на светодиод еще и начальная конфигурация может быть завязана. - reZident(07.02.2024 21:00)
- Падение на обычном светодиоде ~ 1,2-1.4В ( от температуры), меньше не встречал. Пофиг закрыт он или нет. ВАХ резко идёт вверх с этих значений с небольшим вправо. - vasily777(07.02.2024 20:55)