caxapa.ru :: Разве у стрелочного прибора RMS а не просто среднее? Магнитное поле прямо пропорционально току, сила пропорциональна полю. Откуда берется квадрат или среднеквадратичное?

AlexBi (09.02.2024 14:45, просмотров: 48) ответил LordN на любая стрелочная цэшка умеет играть в этот ваш трурэмээс

Разве у стрелочного прибора RMS а не просто среднее? Магнитное поле прямо пропорционально току, сила пропорциональна полю. Откуда берется квадрат или среднеквадратичное?

Ответить

- блин, ну вот опять.. LordN(334 знак., 09.02.2024 15:59)
  - Просто интеграл это средневыпрямленное. Среднеквадратичное, оно же тру РМС, это корень из суммы квадратов. - Yurasvs(09.02.2024 21:03)
    - значит я - дурак, ибо всегда считал трурмс ихним названием действующего напряжения. LordN(58 знак., 10.02.2024 13:28)
      - RMS=СКЗ. Дословно. "Root Mean Square"англ="Среднеквадратичное"рус,="Действующее"устар. - mse homjak(10.02.2024 14:10)
  - Давайте попробуем на примере. Например, есть периодический, прямоугольный сигнал, размах от 0 до 2В, скважность 2. Что, по вашему, на таком сигнале покажет стрелочный вольметр? А какое там действующее (RMS) напряжение? AlexBi(48 знак., 09.02.2024 16:31)
    - у меандра, действующее, = половине его амплитуды. LordN(97 знак., 09.02.2024 16:56)
      - У меандра Urms = Uvpp/2, для синуса Urms = Uvpp/(2 * sqrt(2)). А вольтметры true RMS на 5 знаков уже умеренно стоят, прядка 50 тр. ТЛ-4М нашел 20 ти летней давности, он вообще что то странное мерит. - Visitor(09.02.2024 21:22)
        
        У меандра, +/-U, да. Но когда меандр 0...U, то не всё так однозначно. - mse homjak(09.02.2024 22:05)
        
        можно включить чрэз капаситор. - Alex68(09.02.2024 22:15)
        
        Не поможэт. Моща от напруги зависит квадратично. 2В на 1ом пол-периода и 1В на 1 ом полный период, две большие разницы. - mse homjak(10.02.2024 00:22)
        
        Да, без конденсатора по выходу, а если еще нагрузка нелинейна совсем беда. - Visitor(09.02.2024 22:14)
      - Эта, если +/-2В. А если 0-2В, то да, есть дэцл. Сперва тожэ вскипел, потом прикинул % к бороде... mse homjak(18 знак., 09.02.2024 20:11)
        
        или я дурак, или слова жопа через два п пишется: за каким хером в этот расчёт вы квадрат тянете? LordN(108 знак., 10.02.2024 13:22)
        
        Потому, что РМС, это не средневыпрямленное, а среднеквадратичное. У РМС формУла такая. Он напругу меряет так, чтобы измеренное напряжэние можно было помножить на R нагрузки и получить мощность. Без всяких "коэффицыентов формы". mse homjak(390 знак., 10.02.2024 14:05)
        
        спасибо, теперь понял LordN(3 знак., 11.02.2024 08:03)
        
        Когда AlexBi написал пример, я чуть слюнями от возмущения не подавился. А потом, э-э-э, это-ж импульсы напряжэния, размахом 2В, а не переменка. С этим РМС, всё так сложно. ;О) - mse homjak(11.02.2024 16:55)
        
        Квадрат из за мощности. Действующее это то постоянное напряжение которое даст равную мощность. ASDFS(121 знак., 10.02.2024 14:04)
        
        Еще странность есть у дешевых мультиметров: разные показания на пределах 2 В и 20 В переменки, с генератора проверял 3 шт. Нужно 0.775 (0 дБ) померить. - Visitor(09.02.2024 21:27)
    - Меня одного смущает RMS=1.414? - ASDFS(09.02.2024 16:35)
      - Дайте свой вариант - AlexBi(09.02.2024 16:38)
        
        Легко, что считается мощность в 1 мВт, это и есть 0 дБ. Для нагрузки в телефонии 600 Ом, это 0.775 В, для радиотехники нагрузка может быть 50, 75, 150 или 300 Ом, там вольтаж другой будет. Это среднеквадратичное, пик ту пик будет умножить на 2 и на корень из 2. - Visitor(09.02.2024 21:49)
        
        Считаем мощность на нагрузке 1ом за период из примера: mse homjak(91 знак., 09.02.2024 22:02)
        
        Тестер отградуированный в значениях RMS покажет 0,707В. - reZident(09.02.2024 18:56)
        
        "А мы покупаем или продаем?" (с) :-)) - Лaгyнoв(09.02.2024 18:50)
        
        А какой у нас сегодня курс дюйма? :-) А вольта? - Visitor(09.02.2024 21:53)
        
        Да, чой то я тупанул - ASDFS(09.02.2024 16:50)
  - Не портите чушь, ей больно! Среднеквадратичное усреднение может применяться только для чисто синусоидального сигнала. Для других видов знакопеременного сигнала учитывается коэффициент формы, который приводит его к среднему значению мощности постоянного тока. Интегрировать впрямую можно только чистый ШИМ, который представляет из себя а) периодический б) знакопеременный сигнал в) постоянного тока. reZident(1 знак., 09.02.2024 16:12, ссылка)
    - RMS, это и есть RMS. Оно можэт применяться для любого сигнала. Это выражэние для рассчота мощности. Пощщитайте мощность из примера. - mse homjak(09.02.2024 21:58)
      - Блин, в другую степь ушли, вернитесь к исходному сообщению! Речь не про расчетное, а про измеренное напряжение. - reZident(09.02.2024 22:17)
        
        Мы выпускаем вольтметры, которые измеряют труРМС в полосе до 100кГц, если правильно помню. И пох, синус, шум или квадрат. В полосу укладывается, пожалте измеряться. Хотел бы я на нас посмотреть, если рассчотное не будет совпадать с измеренным. - mse homjak(10.02.2024 00:26)
        
        Производим резонансные конверторы на 600 Вт пока, в проекте в двое больше. Частота 350 кГц, пока. Может и 500 удобнее будет. Ссылку дайте на ваш прибор, он в реестре есть? - Visitor(10.02.2024 00:37)
    - если ШИМ, то измеряю его шимометром, он кажет в прОцентах дьюти сайкл. в моем мультиметре такой режим есть. - Alex68(09.02.2024 21:39)

Схемы, платы, компоненты