Solo (08.02.2024 11:01, просмотров: 14007) General-
- По AC не скажу, но доводилось доводить до ума китайский DC ампервольтметр на STM8. Ибо в тиристорной зарядке он показывал полную чушь. Выкладывал тут проект по переделке - вычислять среднеквадратичное значение... - Гyдвин(14.02.2024 17:34)
- Немного информации для размышления, критики.. Картинка, диапазон
питания, ток потребления, частота измерения, точность, диапазон
температур.. Solo(2 знак., 10.02.2024 16:12, картинка, картинка)
- Недавно было обсуждение микросхем питания от пульсирующего
выпрямленного напрямую. Там транзистор, заряжающий конденсатор
питания, открывается лишь в той части периода, когда напряжение
сети не велико. - Nikolay_Po(10.02.2024 22:30)
- А измерительная часть тогда с делителя мерку снимает? А
среднеквадратичное считает косвенно, по амплитуде, принимая что
подается чистый синус. - Solo(10.02.2024 23:16)
- Если вы в розетке будете измерять по амплитуде получите разницу с
тестером 20 вольт и даже более, пользователи такого не понимают. В
розетке уже давно вообще не синус. - 3m(14.02.2024 16:57)
- Вообще могу дифф пробником до 5 кВ развязки подключиться и цифровым осциллом записать и проанализировать. Хотя на работе вряд ли, не синус, отдельная подстанция на территории. - Visitor(14.02.2024 17:08)
- Я ж вопрос не зря поднял: как меряется в этом индикаторе? - Solo(14.02.2024 17:07)
- таки купить и разобрать. кто ж ведает шо китайса придумал. - Alex68(14.02.2024 17:16)
- За доллар-то? С учотом доставки.. - Solo(14.02.2024 17:33)
- ващет Будда не запрещаеть тупа цифровать сетевую напругу за
несколько периодов и щщитать хоть Фурье. - Alex68(14.02.2024 17:36)
- Там элементов питания: диодов выпрямителя, стабилитронов,
резисторов, двух транзисторов, точного делителя, конденсаторов -
уже на полтинник. А корпус, винтики-шайбочки, индикатор 3х7.. - Solo(14.02.2024 17:47)
- и чо? МК за 10 центов. - Alex68(14.02.2024 18:02)
- Ну-ко, ну-ко.. И Фурье? - Solo(14.02.2024 19:24)
- о чо не таг то? фурьё там каэшн не нужон. чай не гармоники сети
анализировать. но набрать отсчетов ацп за период, оквадратить,
сложить у котомку и корень зуба выдернуть - разве мк за 10 центов
не справиццо? - Alex68(14.02.2024 19:31)
- Не справиццо, ибо частота всяка разная входного сигнала могет
быть.. Или ловть переход через нуль. - Solo(14.02.2024 19:38)
- неужто 10 центовый мк не могёт цифровать хотя бы на 10 килоциклах?
аон и тот на однобитном ацп работал. и герцеля щщитали на зет-80, и
даже шустро робило. а щас? разленились абдуринщики... - Alex68(14.02.2024 19:44)
- В АОНе компаратор работал.. И частоты посылок были фиксированные Solo(1 знак., 14.02.2024 20:17, картинка)
- это все очевидности. не понимаю смысла топика. как сделано
измерение у китайса? разобрать и изучить. как сделать самому -
оцифровать и оквадратить. как именно - посмотреть как сделано,
например, в щщотчиках ЭЭ, там не всегда стоят спецмикросхемы. в
апнотах техасских бурильщиков есть описания математики. кажется для
msp430. были там примеры именно щщотчиков. - Alex68(14.02.2024 20:41)
- Предполагаю нечто похожее реализовано --> Solo(1 знак., 14.02.2024 21:06, ссылка)
- Посоны, чо вы паритесь? Тру РМС-ДС микросхемы были сделаны ещо в ХЗ
какие лохматые годы. С нынешним уровнем
полиграфии на Западеполупроводниковой индустрии в Китае, сделать ИП корку и пхать её во всё, что шевелится, совершенно плёвое дело. - mse homjak(14.02.2024 20:48)- тюююю. ad736 птица аналоговая. ей в мк будет не куртуазно. - Alex68(14.02.2024 20:50)
- Почему? Делаем выпрямитель, подаём его на логарифматор. Подаём на
ФНЧ, потом, на АЦП, множим на константу, таблицэй переводим в
антилогарифм(или здесь множим на константу) и выводим на экранчик.
Тут-жэ не нужна метрология, просто индикация, похожая на правду.
Для логарифмированного сигнала, самого простенького 10-12р АЦП
будет за глаза. - mse homjak(14.02.2024 20:57)
- логарифматор - ето два согласованных диода, а фнч - капаситор нужен снаружи. ну, нинаю... - Alex68(14.02.2024 20:57)
- Почему? Делаем выпрямитель, подаём его на логарифматор. Подаём на
ФНЧ, потом, на АЦП, множим на константу, таблицэй переводим в
антилогарифм(или здесь множим на константу) и выводим на экранчик.
Тут-жэ не нужна метрология, просто индикация, похожая на правду.
Для логарифмированного сигнала, самого простенького 10-12р АЦП
будет за глаза. - mse homjak(14.02.2024 20:57)
- тюююю. ad736 птица аналоговая. ей в мк будет не куртуазно. - Alex68(14.02.2024 20:50)
- это все очевидности. не понимаю смысла топика. как сделано
измерение у китайса? разобрать и изучить. как сделать самому -
оцифровать и оквадратить. как именно - посмотреть как сделано,
например, в щщотчиках ЭЭ, там не всегда стоят спецмикросхемы. в
апнотах техасских бурильщиков есть описания математики. кажется для
msp430. были там примеры именно щщотчиков. - Alex68(14.02.2024 20:41)
- В АОНе компаратор работал.. И частоты посылок были фиксированные Solo(1 знак., 14.02.2024 20:17, картинка)
- неужто 10 центовый мк не могёт цифровать хотя бы на 10 килоциклах?
аон и тот на однобитном ацп работал. и герцеля щщитали на зет-80, и
даже шустро робило. а щас? разленились абдуринщики... - Alex68(14.02.2024 19:44)
- Не справиццо, ибо частота всяка разная входного сигнала могет
быть.. Или ловть переход через нуль. - Solo(14.02.2024 19:38)
- о чо не таг то? фурьё там каэшн не нужон. чай не гармоники сети
анализировать. но набрать отсчетов ацп за период, оквадратить,
сложить у котомку и корень зуба выдернуть - разве мк за 10 центов
не справиццо? - Alex68(14.02.2024 19:31)
- Ну-ко, ну-ко.. И Фурье? - Solo(14.02.2024 19:24)
- и чо? МК за 10 центов. - Alex68(14.02.2024 18:02)
- Там элементов питания: диодов выпрямителя, стабилитронов,
резисторов, двух транзисторов, точного делителя, конденсаторов -
уже на полтинник. А корпус, винтики-шайбочки, индикатор 3х7.. - Solo(14.02.2024 17:47)
- ващет Будда не запрещаеть тупа цифровать сетевую напругу за
несколько периодов и щщитать хоть Фурье. - Alex68(14.02.2024 17:36)
- За доллар-то? С учотом доставки.. - Solo(14.02.2024 17:33)
- таки купить и разобрать. кто ж ведает шо китайса придумал. - Alex68(14.02.2024 17:16)
- там плоский синус, я заглядывал в дырочку. - Alex68(14.02.2024 17:00)
- Если вы в розетке будете измерять по амплитуде получите разницу с
тестером 20 вольт и даже более, пользователи такого не понимают. В
розетке уже давно вообще не синус. - 3m(14.02.2024 16:57)
- А измерительная часть тогда с делителя мерку снимает? А
среднеквадратичное считает косвенно, по амплитуде, принимая что
подается чистый синус. - Solo(10.02.2024 23:16)
- Описание.. Solo(1 знак., 10.02.2024 16:15, ссылка)
- Недавно было обсуждение микросхем питания от пульсирующего
выпрямленного напрямую. Там транзистор, заряжающий конденсатор
питания, открывается лишь в той части периода, когда напряжение
сети не велико. - Nikolay_Po(10.02.2024 22:30)
- Ну это неоднозначный вопрос. Даже мультиметры, если они не True
RMS, все показывают разное напряжение в одной и той же розетке,
разница показаний доходит до 10вольт. При этом все приборы
исправны, просто напряжение в розетке кривое, не синус. - Yurasvs(08.02.2024 23:08)
- TrueRMS подразумевает что на форму наплевать, покажет действующее
для любой формы - ASDFS(09.02.2024 03:43)
- Смотря какая частота дискретизации у этого тру RMSа. На всякий тру
RMS вольтметр правильно показывает действующее напряжение на выходе
частотника. - Yurasvs(09.02.2024 09:24)
- TrueRMS в основе своего определения должно измеряться посредством
преобразования знакопеременного тока/напряжения в тепло за единицу
времени. - reZident(09.02.2024 09:37)
- любая стрелочная цэшка умеет играть в этот ваш трурэмээс - LordN(09.02.2024 10:13)
- раз много показывал нороту фокус - измерял выходное напряжение apc
back ups при работе от батареек - цешка кажет 170 вольтов, а моя
санва честные 230 вольтов. - Alex68(09.02.2024 21:47)
- Отож! Я про это и толкую, что проинтегрированное значение
напряжения без учета его формы не то же самое, что True RMS. - reZident(09.02.2024 22:22)
- Проинтегрированное, ужэ учитывает форму. - mse homjak(10.02.2024 00:20)
- Да, неправильно написал. Я имел в виду усредненное или
средневыпрямленное. Именно так в большинстве простых приборов
измеряют переменку. И градуируют шкалу, уже исходя из значения
средневыпрямленного. Потому и не бьются показания для переменки,
сильно отличающейся от синуса. - reZident(10.02.2024 14:21)
- Да, потому, для соредневыпрямленного и нужэн "коэффициент формы". Для РМС он не нужен, в чом и прелесть. - mse homjak(10.02.2024 14:28)
- Учитывает. Но форму напряжения, а не форму мощности. СКЗ учитывает
форму мощности (квадрата напряжения на линенйой нагрузке). - Nikolay_Po(10.02.2024 13:12)
- Я об то, что проинтегрированное значение хоть чего, учитывает форму. - mse homjak(10.02.2024 13:47)
- Да, неправильно написал. Я имел в виду усредненное или
средневыпрямленное. Именно так в большинстве простых приборов
измеряют переменку. И градуируют шкалу, уже исходя из значения
средневыпрямленного. Потому и не бьются показания для переменки,
сильно отличающейся от синуса. - reZident(10.02.2024 14:21)
- Проинтегрированное, ужэ учитывает форму. - mse homjak(10.02.2024 00:20)
- Отож! Я про это и толкую, что проинтегрированное значение
напряжения без учета его формы не то же самое, что True RMS. - reZident(09.02.2024 22:22)
- Нет, не любая. Значки внизу шкалы индикатора указывают способ измерения. Тру РМС это только электромагнитная и тепловая системы. В большинстве Цшек средневыпрямленное, как в простых китайских мультиметрах. - Yurasvs(09.02.2024 21:01)
- Разве у стрелочного прибора RMS а не просто среднее? Магнитное поле
прямо пропорционально току, сила пропорциональна полю. Откуда
берется квадрат или среднеквадратичное? - AlexBi(09.02.2024 14:45)
- блин, ну вот опять.. LordN(334 знак., 09.02.2024 15:59)
- Просто интеграл это средневыпрямленное. Среднеквадратичное, оно же
тру РМС, это корень из суммы квадратов. - Yurasvs(09.02.2024 21:03)
- значит я - дурак, ибо всегда считал трурмс ихним названием
действующего напряжения. LordN(58 знак., 10.02.2024 13:28)
- RMS=СКЗ. Дословно. "Root Mean Square"англ="Среднеквадратичное"рус,="Действующее"устар. - mse homjak(10.02.2024 14:10)
- значит я - дурак, ибо всегда считал трурмс ихним названием
действующего напряжения. LordN(58 знак., 10.02.2024 13:28)
- Давайте попробуем на примере. Например, есть периодический,
прямоугольный сигнал, размах от 0 до 2В, скважность 2. Что, по
вашему, на таком сигнале покажет стрелочный вольметр? А какое там
действующее (RMS) напряжение? AlexBi(48 знак., 09.02.2024 16:31)
- у меандра, действующее, = половине его амплитуды. LordN(97 знак., 09.02.2024 16:56)
- У меандра Urms = Uvpp/2, для синуса Urms = Uvpp/(2 * sqrt(2)). А
вольтметры true RMS на 5 знаков уже умеренно стоят, прядка 50 тр.
ТЛ-4М нашел 20 ти летней давности, он вообще что то странное мерит. - Visitor(09.02.2024 21:22)
- У меандра, +/-U, да. Но когда меандр 0...U, то не всё так
однозначно. - mse homjak(09.02.2024 22:05)
- можно включить чрэз капаситор. - Alex68(09.02.2024 22:15)
- Не поможэт. Моща от напруги зависит квадратично. 2В на 1ом пол-периода и 1В на 1 ом полный период, две большие разницы. - mse homjak(10.02.2024 00:22)
- Да, без конденсатора по выходу, а если еще нагрузка нелинейна совсем беда. - Visitor(09.02.2024 22:14)
- можно включить чрэз капаситор. - Alex68(09.02.2024 22:15)
- У меандра, +/-U, да. Но когда меандр 0...U, то не всё так
однозначно. - mse homjak(09.02.2024 22:05)
- Эта, если +/-2В. А если 0-2В, то да, есть дэцл. Сперва тожэ
вскипел, потом прикинул % к бороде... mse homjak(18 знак., 09.02.2024 20:11)
- или я дурак, или слова жопа через два п пишется: за каким хером в
этот расчёт вы квадрат тянете? LordN(108 знак., 10.02.2024 13:22)
- Потому, что РМС, это не средневыпрямленное, а среднеквадратичное. У
РМС формУла такая. Он напругу меряет так, чтобы измеренное
напряжэние можно было помножить на R нагрузки и получить мощность.
Без всяких "коэффицыентов формы". mse homjak(390 знак., 10.02.2024 14:05)
- спасибо, теперь понял LordN(3 знак., 11.02.2024 08:03)
- Квадрат из за мощности. Действующее это то постоянное напряжение которое даст равную мощность. ASDFS(121 знак., 10.02.2024 14:04)
- Потому, что РМС, это не средневыпрямленное, а среднеквадратичное. У
РМС формУла такая. Он напругу меряет так, чтобы измеренное
напряжэние можно было помножить на R нагрузки и получить мощность.
Без всяких "коэффицыентов формы". mse homjak(390 знак., 10.02.2024 14:05)
- Еще странность есть у дешевых мультиметров: разные показания на пределах 2 В и 20 В переменки, с генератора проверял 3 шт. Нужно 0.775 (0 дБ) померить. - Visitor(09.02.2024 21:27)
- или я дурак, или слова жопа через два п пишется: за каким хером в
этот расчёт вы квадрат тянете? LordN(108 знак., 10.02.2024 13:22)
- У меандра Urms = Uvpp/2, для синуса Urms = Uvpp/(2 * sqrt(2)). А
вольтметры true RMS на 5 знаков уже умеренно стоят, прядка 50 тр.
ТЛ-4М нашел 20 ти летней давности, он вообще что то странное мерит. - Visitor(09.02.2024 21:22)
- Меня одного смущает RMS=1.414? - ASDFS(09.02.2024 16:35)
- Дайте свой вариант - AlexBi(09.02.2024 16:38)
- Легко, что считается мощность в 1 мВт, это и есть 0 дБ. Для
нагрузки в телефонии 600 Ом, это 0.775 В, для радиотехники нагрузка
может быть 50, 75, 150 или 300 Ом, там вольтаж другой будет. Это
среднеквадратичное, пик ту пик будет умножить на 2 и на корень из
2. - Visitor(09.02.2024 21:49)
- Считаем мощность на нагрузке 1ом за период из примера: mse homjak(91 знак., 09.02.2024 22:02)
- Тестер отградуированный в значениях RMS покажет 0,707В. - reZident(09.02.2024 18:56)
- "А мы покупаем или продаем?" (с) :-)) - Лaгyнoв(09.02.2024 18:50)
- А какой у нас сегодня курс дюйма? :-) А вольта? - Visitor(09.02.2024 21:53)
- Да, чой то я тупанул - ASDFS(09.02.2024 16:50)
- Легко, что считается мощность в 1 мВт, это и есть 0 дБ. Для
нагрузки в телефонии 600 Ом, это 0.775 В, для радиотехники нагрузка
может быть 50, 75, 150 или 300 Ом, там вольтаж другой будет. Это
среднеквадратичное, пик ту пик будет умножить на 2 и на корень из
2. - Visitor(09.02.2024 21:49)
- Дайте свой вариант - AlexBi(09.02.2024 16:38)
- у меандра, действующее, = половине его амплитуды. LordN(97 знак., 09.02.2024 16:56)
- Не портите чушь, ей больно! Среднеквадратичное усреднение может
применяться только для чисто синусоидального сигнала. Для других
видов знакопеременного сигнала учитывается коэффициент формы,
который приводит его к среднему значению мощности постоянного тока.
Интегрировать впрямую можно только чистый ШИМ, который представляет
из себя а) периодический б) знакопеременный сигнал в) постоянного
тока. reZident(1 знак., 09.02.2024 16:12, ссылка)
- RMS, это и есть RMS. Оно можэт применяться для любого сигнала. Это
выражэние для рассчота мощности. Пощщитайте мощность из примера. - mse homjak(09.02.2024 21:58)
- Блин, в другую степь ушли, вернитесь к исходному сообщению! Речь не про расчетное, а про измеренное напряжение. - reZident(09.02.2024 22:17)
- если ШИМ, то измеряю его шимометром, он кажет в прОцентах дьюти сайкл. в моем мультиметре такой режим есть. - Alex68(09.02.2024 21:39)
- RMS, это и есть RMS. Оно можэт применяться для любого сигнала. Это
выражэние для рассчота мощности. Пощщитайте мощность из примера. - mse homjak(09.02.2024 21:58)
- Просто интеграл это средневыпрямленное. Среднеквадратичное, оно же
тру РМС, это корень из суммы квадратов. - Yurasvs(09.02.2024 21:03)
- блин, ну вот опять.. LordN(334 знак., 09.02.2024 15:59)
- Вольтметр Ц42703, 600 В, 50, 1,5, в, ТУ 25-7504.133-2007 Для
вольтметра Ц42703, изготавливаемого для эксплуатации в условиях
умеренного климата, с верхним пределом диапазона измерений 600 В, на нормальную частоту 50 Гц, класса точности 1,5, вертикального положения. - Solo(09.02.2024 10:30)
- точность - это вапще-то савсем про другое - LordN(09.02.2024 10:42)
- Дык суть не в интегрировании. По определению значение переменного
тока сравнивается с постоянным током через величину тепла, которое
выделяется в процессе протекания обоих видов тока. - reZident(09.02.2024 10:18)
- да, для измерения напряжения накала кинескопа, получаемого со строчника, использовал лампоську накаливания и фоторезистор. градуировка - по постоянному напряжению на лампоське. - Alex68(09.02.2024 21:29)
- вот те раз, приехали, а в чем же тогда? кто этот волшебник, который
преобразует одно в другое без интеграла? - LordN(09.02.2024 10:42)
- например свч мощщометры греют пучком свч терморезистор впихнутый в устье волновода. егойное сопротивление измеряццо и стрелко отклоняеццо. - Alex68(09.02.2024 21:42)
- По разному.. Solo(2 знак., 09.02.2024 11:38, ссылка, картинка)
- Стрелочная цешка интегрирует за счет своей инерции, а не тепла
протекающего тока. Потому и измеряет среднее, а не действующее
значение. Кроме того, а какой диапазон рабочих частот у цешки, ась?
Цитата из описания Ц4315 reZident(194 знак., 09.02.2024 10:58, ссылка)
- стрелка достаточно хорошо устраняет даже ШИМ LordN(95 знак., 09.02.2024 11:52)
- раз много показывал нороту фокус - измерял выходное напряжение apc
back ups при работе от батареек - цешка кажет 170 вольтов, а моя
санва честные 230 вольтов. - Alex68(09.02.2024 21:47)
- любая стрелочная цэшка умеет играть в этот ваш трурэмээс - LordN(09.02.2024 10:13)
- TrueRMS в основе своего определения должно измеряться посредством
преобразования знакопеременного тока/напряжения в тепло за единицу
времени. - reZident(09.02.2024 09:37)
- Смотря какая частота дискретизации у этого тру RMSа. На всякий тру
RMS вольтметр правильно показывает действующее напряжение на выходе
частотника. - Yurasvs(09.02.2024 09:24)
- TrueRMS подразумевает что на форму наплевать, покажет действующее
для любой формы - ASDFS(09.02.2024 03:43)
- Вот так? Toчкa oпopы(1 знак., 08.02.2024 11:43, ссылка)
- Это для авто индикатор.. Обратная сторона --> Solo(1 знак., 08.02.2024 11:55, картинка)
- это какая-то херня, я себе купил, нормально +/- кажет - LordN(08.02.2024 12:26)
- Ну дык 90рябчиков.. Solo(1 знак., 08.02.2024 12:33, картинка)
- это какая-то херня, я себе купил, нормально +/- кажет - LordN(08.02.2024 12:26)
- Это для авто индикатор.. Обратная сторона --> Solo(1 знак., 08.02.2024 11:55, картинка)
- примерно также как и в китайских коробочках за сто рублей. LordN(47 знак., 08.02.2024 11:07)
- Выпрямитель и меряют амплитуду? Solo(133 знак., 08.02.2024 11:14)
- У них чаще всего питание отдельное. Но есть и с совмещенным
питанием, покупал такие. Там тупо RC на входе, потом "кренка" -
вуаля, вот и 3.3В получили… Диапазон измерений - от 100 до 500В,
кажись. Еще есть на DC, там по-разному. Вот только недавно взял по
40р четыре штучки, там отдельно питание (5..12В) и отдельно
измерялово (0..40В), а у тех, что питание+измерение в одном,
минимальная напруга вольт 5, максимальная - вольт 20-30. - Eddy_Em(08.02.2024 11:19)
- Я про этот --> Solo(1 знак., 08.02.2024 11:21, картинка)
- Могу дома вскрыть, посмотреть. Но там все равно на входе мост,
почему бы через кондей с него же не брать напругу для питания МК?
Вот и ограничение нижнего напряжения получается. - Eddy_Em(08.02.2024 11:22)
- емкостной делитель для питания можно организовывать только в узком
диапазоне переменного напряжения одной частоты и без гармоник
(например 50Гц). А тут 20...500В АС. Электросчетчики, с таким
емкостным питаловом лихо горят! - Solo(08.02.2024 11:29)
- Ну так китайское же. Оно рассчитано на 230В 50Гц, чуть шаг в сторону - гавкнется быстро. - Eddy_Em(08.02.2024 11:45)
- емкостной делитель для питания можно организовывать только в узком
диапазоне переменного напряжения одной частоты и без гармоник
(например 50Гц). А тут 20...500В АС. Электросчетчики, с таким
емкостным питаловом лихо горят! - Solo(08.02.2024 11:29)
- Могу дома вскрыть, посмотреть. Но там все равно на входе мост,
почему бы через кондей с него же не брать напругу для питания МК?
Вот и ограничение нижнего напряжения получается. - Eddy_Em(08.02.2024 11:22)
- Я про этот --> Solo(1 знак., 08.02.2024 11:21, картинка)
- У них чаще всего питание отдельное. Но есть и с совмещенным
питанием, покупал такие. Там тупо RC на входе, потом "кренка" -
вуаля, вот и 3.3В получили… Диапазон измерений - от 100 до 500В,
кажись. Еще есть на DC, там по-разному. Вот только недавно взял по
40р четыре штучки, там отдельно питание (5..12В) и отдельно
измерялово (0..40В), а у тех, что питание+измерение в одном,
минимальная напруга вольт 5, максимальная - вольт 20-30. - Eddy_Em(08.02.2024 11:19)
- Выпрямитель и меряют амплитуду? Solo(133 знак., 08.02.2024 11:14)
