caxapa.ru :: Ну это неоднозначный вопрос. Даже мультиметры, если они не True RMS, все показывают разное напряжение в одной и той же розетке, разница показаний доходит до 10вольт. При этом все приборы исправны, просто напряжение в розетке кривое, не синус.

Yurasvs (08.02.2024 23:08, просмотров: 66) ответил Solo на Спрошу, не спешите с ответом.. А как измеряется напряжение в индикаторах 20...500 АС?

Ну это неоднозначный вопрос. Даже мультиметры, если они не True RMS, все показывают разное напряжение в одной и той же розетке, разница показаний доходит до 10вольт. При этом все приборы исправны, просто напряжение в розетке кривое, не синус.

Ответить

- TrueRMS подразумевает что на форму наплевать, покажет действующее для любой формы - ASDFS(09.02.2024 03:43)
  - Смотря какая частота дискретизации у этого тру RMSа. На всякий тру RMS вольтметр правильно показывает действующее напряжение на выходе частотника. - Yurasvs(09.02.2024 09:24)
    - TrueRMS в основе своего определения должно измеряться посредством преобразования знакопеременного тока/напряжения в тепло за единицу времени. - reZident(09.02.2024 09:37)
      - любая стрелочная цэшка умеет играть в этот ваш трурэмээс - LordN(09.02.2024 10:13)
        
        раз много показывал нороту фокус - измерял выходное напряжение apc back ups при работе от батареек - цешка кажет 170 вольтов, а моя санва честные 230 вольтов. - Alex68(09.02.2024 21:47)
        
        Отож! Я про это и толкую, что проинтегрированное значение напряжения без учета его формы не то же самое, что True RMS. - reZident(09.02.2024 22:22)
        
        Проинтегрированное, ужэ учитывает форму. - mse homjak(10.02.2024 00:20)
        
        Да, неправильно написал. Я имел в виду усредненное или средневыпрямленное. Именно так в большинстве простых приборов измеряют переменку. И градуируют шкалу, уже исходя из значения средневыпрямленного. Потому и не бьются показания для переменки, сильно отличающейся от синуса. - reZident(10.02.2024 14:21)
        
        Да, потому, для соредневыпрямленного и нужэн "коэффициент формы". Для РМС он не нужен, в чом и прелесть. - mse homjak(10.02.2024 14:28)
        
        Учитывает. Но форму напряжения, а не форму мощности. СКЗ учитывает форму мощности (квадрата напряжения на линенйой нагрузке). - Nikolay_Po(10.02.2024 13:12)
        
        Я об то, что проинтегрированное значение хоть чего, учитывает форму. - mse homjak(10.02.2024 13:47)
        
        Нет, не любая. Значки внизу шкалы индикатора указывают способ измерения. Тру РМС это только электромагнитная и тепловая системы. В большинстве Цшек средневыпрямленное, как в простых китайских мультиметрах. - Yurasvs(09.02.2024 21:01)
        
        Разве у стрелочного прибора RMS а не просто среднее? Магнитное поле прямо пропорционально току, сила пропорциональна полю. Откуда берется квадрат или среднеквадратичное? - AlexBi(09.02.2024 14:45)
        
        блин, ну вот опять.. LordN(334 знак., 09.02.2024 15:59)
        
        Просто интеграл это средневыпрямленное. Среднеквадратичное, оно же тру РМС, это корень из суммы квадратов. - Yurasvs(09.02.2024 21:03)
        
        значит я - дурак, ибо всегда считал трурмс ихним названием действующего напряжения. LordN(58 знак., 10.02.2024 13:28)
        
        RMS=СКЗ. Дословно. "Root Mean Square"англ="Среднеквадратичное"рус,="Действующее"устар. - mse homjak(10.02.2024 14:10)
        
        Давайте попробуем на примере. Например, есть периодический, прямоугольный сигнал, размах от 0 до 2В, скважность 2. Что, по вашему, на таком сигнале покажет стрелочный вольметр? А какое там действующее (RMS) напряжение? AlexBi(48 знак., 09.02.2024 16:31)
        
        у меандра, действующее, = половине его амплитуды. LordN(97 знак., 09.02.2024 16:56)
        
        У меандра Urms = Uvpp/2, для синуса Urms = Uvpp/(2 * sqrt(2)). А вольтметры true RMS на 5 знаков уже умеренно стоят, прядка 50 тр. ТЛ-4М нашел 20 ти летней давности, он вообще что то странное мерит. - Visitor(09.02.2024 21:22)
        
        У меандра, +/-U, да. Но когда меандр 0...U, то не всё так однозначно. - mse homjak(09.02.2024 22:05)
        
        можно включить чрэз капаситор. - Alex68(09.02.2024 22:15)
        
        Не поможэт. Моща от напруги зависит квадратично. 2В на 1ом пол-периода и 1В на 1 ом полный период, две большие разницы. - mse homjak(10.02.2024 00:22)
        
        Да, без конденсатора по выходу, а если еще нагрузка нелинейна совсем беда. - Visitor(09.02.2024 22:14)
        
        Эта, если +/-2В. А если 0-2В, то да, есть дэцл. Сперва тожэ вскипел, потом прикинул % к бороде... mse homjak(18 знак., 09.02.2024 20:11)
        
        или я дурак, или слова жопа через два п пишется: за каким хером в этот расчёт вы квадрат тянете? LordN(108 знак., 10.02.2024 13:22)
        
        Потому, что РМС, это не средневыпрямленное, а среднеквадратичное. У РМС формУла такая. Он напругу меряет так, чтобы измеренное напряжэние можно было помножить на R нагрузки и получить мощность. Без всяких "коэффицыентов формы". mse homjak(390 знак., 10.02.2024 14:05)
        
        спасибо, теперь понял LordN(3 знак., 11.02.2024 08:03)
        
        Когда AlexBi написал пример, я чуть слюнями от возмущения не подавился. А потом, э-э-э, это-ж импульсы напряжэния, размахом 2В, а не переменка. С этим РМС, всё так сложно. ;О) - mse homjak(11.02.2024 16:55)
        
        Квадрат из за мощности. Действующее это то постоянное напряжение которое даст равную мощность. ASDFS(121 знак., 10.02.2024 14:04)
        
        Еще странность есть у дешевых мультиметров: разные показания на пределах 2 В и 20 В переменки, с генератора проверял 3 шт. Нужно 0.775 (0 дБ) померить. - Visitor(09.02.2024 21:27)
        
        Меня одного смущает RMS=1.414? - ASDFS(09.02.2024 16:35)
        
        Дайте свой вариант - AlexBi(09.02.2024 16:38)
        
        Легко, что считается мощность в 1 мВт, это и есть 0 дБ. Для нагрузки в телефонии 600 Ом, это 0.775 В, для радиотехники нагрузка может быть 50, 75, 150 или 300 Ом, там вольтаж другой будет. Это среднеквадратичное, пик ту пик будет умножить на 2 и на корень из 2. - Visitor(09.02.2024 21:49)
        
        Считаем мощность на нагрузке 1ом за период из примера: mse homjak(91 знак., 09.02.2024 22:02)
        
        Тестер отградуированный в значениях RMS покажет 0,707В. - reZident(09.02.2024 18:56)
        
        "А мы покупаем или продаем?" (с) :-)) - Лaгyнoв(09.02.2024 18:50)
        
        А какой у нас сегодня курс дюйма? :-) А вольта? - Visitor(09.02.2024 21:53)
        
        Да, чой то я тупанул - ASDFS(09.02.2024 16:50)
        
        Не портите чушь, ей больно! Среднеквадратичное усреднение может применяться только для чисто синусоидального сигнала. Для других видов знакопеременного сигнала учитывается коэффициент формы, который приводит его к среднему значению мощности постоянного тока. Интегрировать впрямую можно только чистый ШИМ, который представляет из себя а) периодический б) знакопеременный сигнал в) постоянного тока. reZident(1 знак., 09.02.2024 16:12, ссылка)
        
        RMS, это и есть RMS. Оно можэт применяться для любого сигнала. Это выражэние для рассчота мощности. Пощщитайте мощность из примера. - mse homjak(09.02.2024 21:58)
        
        Блин, в другую степь ушли, вернитесь к исходному сообщению! Речь не про расчетное, а про измеренное напряжение. - reZident(09.02.2024 22:17)
        
        Мы выпускаем вольтметры, которые измеряют труРМС в полосе до 100кГц, если правильно помню. И пох, синус, шум или квадрат. В полосу укладывается, пожалте измеряться. Хотел бы я на нас посмотреть, если рассчотное не будет совпадать с измеренным. - mse homjak(10.02.2024 00:26)
        
        Производим резонансные конверторы на 600 Вт пока, в проекте в двое больше. Частота 350 кГц, пока. Может и 500 удобнее будет. Ссылку дайте на ваш прибор, он в реестре есть? - Visitor(10.02.2024 00:37)
        
        если ШИМ, то измеряю его шимометром, он кажет в прОцентах дьюти сайкл. в моем мультиметре такой режим есть. - Alex68(09.02.2024 21:39)
        
        Вольтметр Ц42703, 600 В, 50, 1,5, в, ТУ 25-7504.133-2007 Для вольтметра Ц42703, изготавливаемого для эксплуатации в условиях умеренного климата, с верхним пределом диапазона измерений 600 В, на нормальную частоту 50 Гц, класса точности 1,5, вертикального положения. - Solo(09.02.2024 10:30)
        
        точность - это вапще-то савсем про другое - LordN(09.02.2024 10:42)
        
        Дык суть не в интегрировании. По определению значение переменного тока сравнивается с постоянным током через величину тепла, которое выделяется в процессе протекания обоих видов тока. - reZident(09.02.2024 10:18)
        
        да, для измерения напряжения накала кинескопа, получаемого со строчника, использовал лампоську накаливания и фоторезистор. градуировка - по постоянному напряжению на лампоське. - Alex68(09.02.2024 21:29)
        
        вот те раз, приехали, а в чем же тогда? кто этот волшебник, который преобразует одно в другое без интеграла? - LordN(09.02.2024 10:42)
        
        например свч мощщометры греют пучком свч терморезистор впихнутый в устье волновода. егойное сопротивление измеряццо и стрелко отклоняеццо. - Alex68(09.02.2024 21:42)
        
        По разному.. Solo(2 знак., 09.02.2024 11:38, ссылка, картинка)
        
        Стрелочная цешка интегрирует за счет своей инерции, а не тепла протекающего тока. Потому и измеряет среднее, а не действующее значение. Кроме того, а какой диапазон рабочих частот у цешки, ась? Цитата из описания Ц4315 reZident(194 знак., 09.02.2024 10:58, ссылка)
        
        стрелка достаточно хорошо устраняет даже ШИМ LordN(95 знак., 09.02.2024 11:52)

Схемы, платы, компоненты