- 
	- там с поляками в 1610-1618 было всё сложно. И дело само собой не в
Сусанине. Тем более Московский Царь Владислав был. Причем
одновременно с Михаилом. :-)  Лaгyнoв(77 знак., 09.02.2024 15:17, ссылка)
			- Натягивание современного менталитета на 17 век  ASDFS(139 знак., 09.02.2024 15:51)
					- в чем тут "делегитимизировать"? Как раз наоборот. Не надо
сегодняшние реалии тащить в 17 век. Тогда не было понятий
патриотизма, страны и проч. Люди присягали монарху. Вовсе не
стране. А уж тем более - крестьяне вообще не мыслили сегодняшними
категориями. И даже в 19 веке (уже появился патриотизм) как опера
называлась? Не "Иван Сусанин", а "Жизнь за царя". - Лaгyнoв(09.02.2024 18:44)
							- Действительно, не надо тащить.  ASDFS(98 знак., 09.02.2024 19:03)
									- я же сказал - тем более крестьяне. У них-то откуда могли быть
патриотические мысли? Поэтому миф о Сусанине - просто миф. Но ПОТОМ
его развили до патриотизма. - Лaгyнoв(10.02.2024 08:47)
											- Мифы (и анекдоты) отображают историю точнее чем записки официальных продажных и/или неаккуратных летописцев. Потому что проходят через фильтр коллективного бессознательного. - Kpoк(13.02.2024 17:56)
- Что вы заладили про патриотизм. Тогда неприязнь к чужим называлась
по другому.  ASDFS(429 знак., 10.02.2024 14:20)
													- А разве именно это не есть патриотизм? Любовь к отечеству, если
по-русски.  maik-vs(490 знак., 11.02.2024 00:02)
															- Усложнение коммуникаций и логистики неизбежно расширяет возможности
контроля территорий  ASDFS(774 знак., 11.02.2024 14:32)
																	- Да не навязанные дефекты психологии, а расширение понятия "свой" от
собственного дома-поля до размеров края с одинаковым образом жизни,  maik-vs(236 знак., 11.02.2024 18:09)
																			- Без внешнего манипулирования сознанием такое расширение невозможно.  ASDFS(274 знак., 11.02.2024 18:14)
																					- Не "манипулирование сознанием", а "просвещение народа" ))) - maik-vs(11.02.2024 18:20)
																							- особенности диалектов. ASDFS(73 знак., 11.02.2024 18:50)
 
- Какой результат? Молодёжь не умеет в патриотизм - это? - maik-vs(11.02.2024 18:18)
																							- Народ разделен и воюет сам с собой.  ASDFS(47 знак., 11.02.2024 18:20)
																									- С обеих сторон вам слышится про "понад усе" и про гиляку? - maik-vs(11.02.2024 18:25)
																											- Зачем с обеих? Одним комплектом лозунгов из одного телевизора на
крючки поймали обе стороны.  ASDFS(96 знак., 11.02.2024 18:48)
																													- Не вижу, чтобы обе. - maik-vs(11.02.2024 19:06)
																															- Война идет, обе стороны демонстрируют готовность продолжать за
красными флажками небратьев.  ASDFS(50 знак., 11.02.2024 19:18)
																																	- С нашей стороны я не вижу (такой) ненависти.  maik-vs(519 знак., 11.02.2024 19:28)
																																			- Какая разница какие мифы в головах если результат один и тот же -
люди убивают друг друга.  ASDFS(309 знак., 11.02.2024 19:42)
																																					- А вы?  maik-vs(39 знак., 12.02.2024 00:29)
																																							- Принципиальная разница видна когда потомки одних сносят последние артефакты других. - ASDFS(12.02.2024 10:38)
 
 
- А вы?  maik-vs(39 знак., 12.02.2024 00:29)
																																							
 
- Какая разница какие мифы в головах если результат один и тот же -
люди убивают друг друга.  ASDFS(309 знак., 11.02.2024 19:42)
																																					
 
- С нашей стороны я не вижу (такой) ненависти.  maik-vs(519 знак., 11.02.2024 19:28)
																																			
 
- Война идет, обе стороны демонстрируют готовность продолжать за
красными флажками небратьев.  ASDFS(50 знак., 11.02.2024 19:18)
																																	
 
- Не вижу, чтобы обе. - maik-vs(11.02.2024 19:06)
																															
 
- Зачем с обеих? Одним комплектом лозунгов из одного телевизора на
крючки поймали обе стороны.  ASDFS(96 знак., 11.02.2024 18:48)
																													
 
- С обеих сторон вам слышится про "понад усе" и про гиляку? - maik-vs(11.02.2024 18:25)
																											
 
- Народ разделен и воюет сам с собой.  ASDFS(47 знак., 11.02.2024 18:20)
																									
 
- Не "манипулирование сознанием", а "просвещение народа" ))) - maik-vs(11.02.2024 18:20)
																							
 
- Без внешнего манипулирования сознанием такое расширение невозможно.  ASDFS(274 знак., 11.02.2024 18:14)
																					
 
- Да не навязанные дефекты психологии, а расширение понятия "свой" от
собственного дома-поля до размеров края с одинаковым образом жизни,  maik-vs(236 знак., 11.02.2024 18:09)
																			
- ... в масштабах страны - это уже для городских. Точнее даже - интеллигентские замашки. - Лaгyнoв(11.02.2024 07:55)
 
- Усложнение коммуникаций и логистики неизбежно расширяет возможности
контроля территорий  ASDFS(774 знак., 11.02.2024 14:32)
																	
- вот такой расклад верен, согласен. Наверняка так всё и было. И там
даже не в инородцах дело. Просто "не с нашей деревни/волости". А
вот ПОТОМ нарисовали картинку в красках. :-) - Лaгyнoв(10.02.2024 16:28)
															- Потом картинку правили в соответствии со своим менталитетом. ASDFS(73 знак., 10.02.2024 19:56)
 
- Лисовчики так бодро отметились, что прирезать поляка считалось
весьма богоугодным делом. - LightElf(10.02.2024 15:34)
															- в те времена казаки куда страшней были. По запискам того же Авраамия Палицына. - Лaгyнoв(10.02.2024 16:30)
 
 
- А разве именно это не есть патриотизм? Любовь к отечеству, если
по-русски.  maik-vs(490 знак., 11.02.2024 00:02)
															
- "ПРОСТО миф". Вы вообще понимаете, что такое миф? Живущий в народе, много десятилетий. - maik-vs(10.02.2024 12:11)
- Да и Панфиловцев никаких не было. Немцы сами остановились в Зеленограде. - Kpoк(10.02.2024 10:33)
 
- Вотще Сусанин - вотчинный староста(или приказчик? ) . _volkanaft_(105 знак., 09.02.2024 21:41)
 
- я же сказал - тем более крестьяне. У них-то откуда могли быть
патриотические мысли? Поэтому миф о Сусанине - просто миф. Но ПОТОМ
его развили до патриотизма. - Лaгyнoв(10.02.2024 08:47)
											
 
- Действительно, не надо тащить.  ASDFS(98 знак., 09.02.2024 19:03)
									
- добро - всегда побеждает зло.  LordN(27 знак., 09.02.2024 17:01)
							- В случае России и Европы победителя еще нет. - ASDFS(09.02.2024 17:02)
									- и не будет никогда. - Лaгyнoв(09.02.2024 18:44)
- Гейропцев обязательно победить нужно. И коммунизм на всей
территории Евразии установить, чтобы у пиндосов совсем пуканы
повзрывались от зависти! - Eddy_Em(09.02.2024 17:09)
											- Сколько у вас детей? - ASDFS(09.02.2024 17:12)
													- 1 - Eddy_Em(09.02.2024 17:23)
															- Когда будет десяток - обсудим ваши притязания на европуканы с
некоторым налетом серьёзности. - ASDFS(09.02.2024 17:31)
																	- У Тёмы Лебедева десять! Он тоже претендует! :-) _volkanaft_(40 знак., 09.02.2024 21:38)
 
 
- Когда будет десяток - обсудим ваши притязания на европуканы с
некоторым налетом серьёзности. - ASDFS(09.02.2024 17:31)
																	
 
- 1 - Eddy_Em(09.02.2024 17:23)
															
 
- Сколько у вас детей? - ASDFS(09.02.2024 17:12)
													
 
 
- В случае России и Европы победителя еще нет. - ASDFS(09.02.2024 17:02)
									
 
- в чем тут "делегитимизировать"? Как раз наоборот. Не надо
сегодняшние реалии тащить в 17 век. Тогда не было понятий
патриотизма, страны и проч. Люди присягали монарху. Вовсе не
стране. А уж тем более - крестьяне вообще не мыслили сегодняшними
категориями. И даже в 19 веке (уже появился патриотизм) как опера
называлась? Не "Иван Сусанин", а "Жизнь за царя". - Лaгyнoв(09.02.2024 18:44)
							
 
- Натягивание современного менталитета на 17 век  ASDFS(139 знак., 09.02.2024 15:51)
					
 
- там с поляками в 1610-1618 было всё сложно. И дело само собой не в
Сусанине. Тем более Московский Царь Владислав был. Причем
одновременно с Михаилом. :-)  Лaгyнoв(77 знак., 09.02.2024 15:17, ссылка)