caxapa.ru :: там с поляками в 1610-1618 было всё сложно. И дело само собой не в Сусанине. Тем более Московский Царь Владислав был. Причем одновременно с Михаилом. :-)

Лaгyнoв (09.02.2024 15:17, просмотров: 160) ответил ASDFS на Естественная мифологизация истории не дает права говорить что событие миф.

там с поляками в 1610-1618 было всё сложно. И дело само собой не в Сусанине. Тем более Московский Царь Владислав был. Причем одновременно с Михаилом. :-)

Кстати, вопрос (кто есть царь московский) окончательно решен только в 1634

https://dzen.ru/a/ZCVVmS_wyl2SJHRJ

Ответить

- Натягивание современного менталитета на 17 век ASDFS(139 знак., 09.02.2024 15:51)
  - в чем тут "делегитимизировать"? Как раз наоборот. Не надо сегодняшние реалии тащить в 17 век. Тогда не было понятий патриотизма, страны и проч. Люди присягали монарху. Вовсе не стране. А уж тем более - крестьяне вообще не мыслили сегодняшними категориями. И даже в 19 веке (уже появился патриотизм) как опера называлась? Не "Иван Сусанин", а "Жизнь за царя". - Лaгyнoв(09.02.2024 18:44)
    - Действительно, не надо тащить. ASDFS(98 знак., 09.02.2024 19:03)
      - я же сказал - тем более крестьяне. У них-то откуда могли быть патриотические мысли? Поэтому миф о Сусанине - просто миф. Но ПОТОМ его развили до патриотизма. - Лaгyнoв(10.02.2024 08:47)
        
        Мифы (и анекдоты) отображают историю точнее чем записки официальных продажных и/или неаккуратных летописцев. Потому что проходят через фильтр коллективного бессознательного. - Kpoк(13.02.2024 17:56)
        
        Что вы заладили про патриотизм. Тогда неприязнь к чужим называлась по другому. ASDFS(429 знак., 10.02.2024 14:20)
        
        А разве именно это не есть патриотизм? Любовь к отечеству, если по-русски. maik-vs(490 знак., 11.02.2024 00:02)
        
        Усложнение коммуникаций и логистики неизбежно расширяет возможности контроля территорий ASDFS(774 знак., 11.02.2024 14:32)
        
        Да не навязанные дефекты психологии, а расширение понятия "свой" от собственного дома-поля до размеров края с одинаковым образом жизни, maik-vs(236 знак., 11.02.2024 18:09)
        
        Без внешнего манипулирования сознанием такое расширение невозможно. ASDFS(274 знак., 11.02.2024 18:14)
        
        Не "манипулирование сознанием", а "просвещение народа" ))) - maik-vs(11.02.2024 18:20)
        
        особенности диалектов. ASDFS(73 знак., 11.02.2024 18:50)
        
        Какой результат? Молодёжь не умеет в патриотизм - это? - maik-vs(11.02.2024 18:18)
        
        Народ разделен и воюет сам с собой. ASDFS(47 знак., 11.02.2024 18:20)
        
        С обеих сторон вам слышится про "понад усе" и про гиляку? - maik-vs(11.02.2024 18:25)
        
        Зачем с обеих? Одним комплектом лозунгов из одного телевизора на крючки поймали обе стороны. ASDFS(96 знак., 11.02.2024 18:48)
        
        Не вижу, чтобы обе. - maik-vs(11.02.2024 19:06)
        
        Война идет, обе стороны демонстрируют готовность продолжать за красными флажками небратьев. ASDFS(50 знак., 11.02.2024 19:18)
        
        С нашей стороны я не вижу (такой) ненависти. maik-vs(519 знак., 11.02.2024 19:28)
        
        Какая разница какие мифы в головах если результат один и тот же - люди убивают друг друга. ASDFS(309 знак., 11.02.2024 19:42)
        
        А вы? maik-vs(39 знак., 12.02.2024 00:29)
        
        Принципиальная разница видна когда потомки одних сносят последние артефакты других. - ASDFS(12.02.2024 10:38)
        
        ... в масштабах страны - это уже для городских. Точнее даже - интеллигентские замашки. - Лaгyнoв(11.02.2024 07:55)
        
        вот такой расклад верен, согласен. Наверняка так всё и было. И там даже не в инородцах дело. Просто "не с нашей деревни/волости". А вот ПОТОМ нарисовали картинку в красках. :-) - Лaгyнoв(10.02.2024 16:28)
        
        Потом картинку правили в соответствии со своим менталитетом. ASDFS(73 знак., 10.02.2024 19:56)
        
        Лисовчики так бодро отметились, что прирезать поляка считалось весьма богоугодным делом. - LightElf(10.02.2024 15:34)
        
        в те времена казаки куда страшней были. По запискам того же Авраамия Палицына. - Лaгyнoв(10.02.2024 16:30)
        
        "ПРОСТО миф". Вы вообще понимаете, что такое миф? Живущий в народе, много десятилетий. - maik-vs(10.02.2024 12:11)
        
        Да и Панфиловцев никаких не было. Немцы сами остановились в Зеленограде. - Kpoк(10.02.2024 10:33)
        
        кто сказал, что не было дивизии под командованием Панфилова? Прекрасно воевала. Вот только самого Панфилова никто не вспоминает. - Лaгyнoв(10.02.2024 12:03)
      - Вотще Сусанин - вотчинный староста(или приказчик? ) . _volkanaft_(105 знак., 09.02.2024 21:41)
  - добро - всегда побеждает зло. LordN(27 знак., 09.02.2024 17:01)
    - В случае России и Европы победителя еще нет. - ASDFS(09.02.2024 17:02)
      - и не будет никогда. - Лaгyнoв(09.02.2024 18:44)
      - Гейропцев обязательно победить нужно. И коммунизм на всей территории Евразии установить, чтобы у пиндосов совсем пуканы повзрывались от зависти! - Eddy_Em(09.02.2024 17:09)
        
        Сколько у вас детей? - ASDFS(09.02.2024 17:12)
        
        1 - Eddy_Em(09.02.2024 17:23)
        
        Когда будет десяток - обсудим ваши притязания на европуканы с некоторым налетом серьёзности. - ASDFS(09.02.2024 17:31)
        
        У Тёмы Лебедева десять! Он тоже претендует! :-) _volkanaft_(40 знак., 09.02.2024 21:38)

0xFF