Andreas (26.02.2024 12:43, просмотров: 7857)-
- Вообще все это С++ шаманство напоминает рассказы об изучении
китайского языка (по рассказам тех, кто пробовал). Нужно усвоить
довольно большой объем информации просто тупым запоминанием
(зубрежкой), и только спустя годы ты начнешь видеть в этом систему - Evgeny_CD(26.02.2024 16:06)
- "Хуже всего то, что работает это ОЧЕНЬ неочевидным образом да еще и
по разному, в зависимости от" и такое, судя даже по первым лекциям
Константинова постоянно. С++ это образ жизни. - Andreas(26.02.2024 16:09)
- Скрипач давно продвигает идею, что эффективный C++ - это стиль
жизни. Невозможно "мимоходом кодить" на C++23. Его мнение - что это
делается сознательно, чтобы создать касту супер-программистов С++,
которые установят правильный уровень оплаты и проч. Я вначале не
понимал, о чем он, а тут вдруг обнаружил, что я думаю так же.
Эффективное программирование на С++ точно существует, оно дает
недоступную в других языках эффективность, что жопа в том, что тебе
предстоит создать Evgeny_CD(171 знак., 26.02.2024 19:32)
- Нихера подобного. Я профессионально крестоёблю на C++ более 20 лет,
никаких особых "зарплат" никто крестоёбам НЕ платит. В этом-то всё
и дело. - RxTx(26.02.2024 20:09)
- Это естественно. Именно потому что "крестоёбите". А я - директор
компании. - Cкpипaч(26.02.2024 20:18)
- Смеялся. :) - RxTx(26.02.2024 20:22)
- Вдруг Вы станете гуру и Вас возьмут в Яндекс? Ваш взгляд изменится
:) - Evgeny_CD(26.02.2024 20:11)
- Так себе аргумент. Почему не в Google? - RxTx(26.02.2024 20:18)
- %the_cool_company% - Evgeny_CD(26.02.2024 20:20)
- Так себе аргумент. Почему не в Google? - RxTx(26.02.2024 20:18)
- Это естественно. Именно потому что "крестоёбите". А я - директор
компании. - Cкpипaч(26.02.2024 20:18)
- Нихера подобного. Я профессионально крестоёблю на C++ более 20 лет,
никаких особых "зарплат" никто крестоёбам НЕ платит. В этом-то всё
и дело. - RxTx(26.02.2024 20:09)
- Видимо, для С++ нужно изобретать принципиально новую методику
преподавания и написания книг. Что-то типа ментальных карт с
текстом и графами. - Evgeny_CD(26.02.2024 16:53)
- Плюсы - как чемодан без ручки. Бросить жалко, тащить неудобно... - SciFi(26.02.2024 17:25)
- Но посмотришь на другие чемоданы, и такой: "да ну, д-мом каким-то
набиты. ладно уж, еще немного потащу". - RxTx(26.02.2024 20:14)
- " да и С++26 не за горами" :) - Evgeny_CD(26.02.2024 20:21)
- Одним из видов деградации или смерти систем является непрерывное
усложнение и в итоге потеря контроля. C++ не сдохнет, но уступит
свое место именно более ПОНЯТНЫМ и ПРЕДСКАЗУЕМЫМ инструментам.
Когда ты берешь в руки молоток - ты хочешь именно молоток. Кусачки
- ты хочешь именно кусачки. Ты не хочешь брать в руки
сверхмегастранную цветастую поебь, говорящую из динамика
человеческим голосом и мигающую циферками. Хотя тебе и говорят, что
это современный усовершенствованный RxTx(41 знак., 26.02.2024 20:32)
- Это потому что ты - опытный. На смену тебе придут молодые,
неопытные, с горящими глазами и будут микроскопом забивать гвозди.
Ну, по крайней мере, первые пять-десять лет. За это время обычные
молотки исчезнут из продажи. Cкpипaч(200 знак., 26.02.2024 23:33 - 23:36)
- Да ну нафиг! Что-то не верится, что современные молодые погромисты
про make никогда не слыхали… - Eddy_Em(26.02.2024 23:41 - 27.02.2024 16:32)
- Попробовал погуглить m2 - хрена лысого. Уже не гулится даже. - Cкpипaч(26.02.2024 23:44)
- Наверно, все же, имелся в виду M4 LightElf(1 знак., 27.02.2024 15:04, ссылка)
- Я после слов Скрипач начал гуглить М2. Нагуглил, что у М4 был предшественник, М3. Даже какая-то инфа есть, очень древняя. Гуглил бы М2 и дальше, но Скрипач обломал кайф :) - Evgeny_CD(28.02.2024 07:18)
- ...посыпает голову пеплом :) - Cкpипaч(27.02.2024 16:44)
- Наверно, все же, имелся в виду M4 LightElf(1 знак., 27.02.2024 15:04, ссылка)
- Попробовал погуглить m2 - хрена лысого. Уже не гулится даже. - Cкpипaч(26.02.2024 23:44)
- Хороший ответ! :) - Evgeny_CD(26.02.2024 23:35)
- Да ну нафиг! Что-то не верится, что современные молодые погромисты
про make никогда не слыхали… - Eddy_Em(26.02.2024 23:41 - 27.02.2024 16:32)
- Тут надо честно ответить на вопрос - почему движуха "новый С++ каждые три года" имеет финансирование. Нехилое такое финансирование - сколько ресурсов в GCC и LLVM влито, не считая коммерческих проектов - Evgeny_CD(26.02.2024 23:27)
- Это потому что ты - опытный. На смену тебе придут молодые,
неопытные, с горящими глазами и будут микроскопом забивать гвозди.
Ну, по крайней мере, первые пять-десять лет. За это время обычные
молотки исчезнут из продажи. Cкpипaч(200 знак., 26.02.2024 23:33 - 23:36)
- Одним из видов деградации или смерти систем является непрерывное
усложнение и в итоге потеря контроля. C++ не сдохнет, но уступит
свое место именно более ПОНЯТНЫМ и ПРЕДСКАЗУЕМЫМ инструментам.
Когда ты берешь в руки молоток - ты хочешь именно молоток. Кусачки
- ты хочешь именно кусачки. Ты не хочешь брать в руки
сверхмегастранную цветастую поебь, говорящую из динамика
человеческим голосом и мигающую циферками. Хотя тебе и говорят, что
это современный усовершенствованный RxTx(41 знак., 26.02.2024 20:32)
- " да и С++26 не за горами" :) - Evgeny_CD(26.02.2024 20:21)
- Но посмотришь на другие чемоданы, и такой: "да ну, д-мом каким-то
набиты. ладно уж, еще немного потащу". - RxTx(26.02.2024 20:14)
- Да вообще нужно уже C# компилятор для µC. Только честный
компилятор, а не интерпретатор. Вот тогда наступит всеобщее
счастье! - Бoмж(26.02.2024 17:24)
- Давно уже. И Java тоже. Дело в том что это ровным счетом ничего не дает. - RxTx(26.02.2024 20:13)
- Скорее всего, слой обстракции сильно портит эффективность, и прямой
компилятор из C++ дает существенно меньший и существенно более
быстрый код. Изначально CLI и C# делали под ПК. Не под MCU - Evgeny_CD(26.02.2024 17:57)
- Что-то мне подсказывает, что если выбрать для программирования микроконтроллера что-то кроме C, C++ и ассемблера ни информации потом не найти, ни спросить никого, ни программиста на проект найти. И весьма вероятно, потом не перенести наработки на другой МК, потому что для него не сделали такой компилятор. Т.е. инерция освоенных технолигий сильно сдерживает порывы в светлое будущее. - AlexG(26.02.2024 18:56)
- Дочка на программиста учится, с первого семестра С# идет(причем вообще пока без графики) и только на 2 курсе С++ и немного С. - Andreas(26.02.2024 17:44)
- Был же уже вроде. LightElf(1 знак., 26.02.2024 17:43, ссылка)
- Причем явно видно, что широкая распространенность не стала итогом
проекта. По сути, его забросили. - Evgeny_CD(26.02.2024 17:50)
- Ну да, весь Net Micro Framework (а это его ответвление было)
забросили разом. - LightElf(26.02.2024 18:48)
- Вот вот. И это стоит исследовать отдельно. Net Micro Framework в
эпоху своего расцвета был достаточно любопытной штукой. Поддержка
разработки и отладки из VS. GUI, сетевые возможности, C# с
небольшими ограничениями. На LPC24xx с внешней SDRAM оно как-то
ворочалось что-то успевало делать. Видел демки, внушало. И было
несколько фирм, которые всерьез в это вложились, сделали кучу
китов. Очень многое в Net Micro Framework было открыто, от версии к
версии степень открытости росла. Evgeny_CD(569 знак., 26.02.2024 19:17)
- Да уж, подсевшие на эту фиговину знатно прилипли. - LightElf(26.02.2024 20:05)
- +1 - Evgeny_CD(26.02.2024 20:08)
- Ведь M$ даже от своей цельнокупленной Azure RTOS отказались.Только
ПК, только хардкор. - Evgeny_CD(26.02.2024 19:26)
- В смысле отказались? Они же вроде недавно её купили? Или это в очередной раз - "как долго я живу..." - Dingo(27.02.2024 07:13)
- Они ж ее
на морозЭклипсам выкинули. Типо "ипитесь дальше, как хотите". LightElf(1 знак., 27.02.2024 15:09, ссылка)
- Они ж ее
- В смысле отказались? Они же вроде недавно её купили? Или это в очередной раз - "как долго я живу..." - Dingo(27.02.2024 07:13)
- Да уж, подсевшие на эту фиговину знатно прилипли. - LightElf(26.02.2024 20:05)
- Вот вот. И это стоит исследовать отдельно. Net Micro Framework в
эпоху своего расцвета был достаточно любопытной штукой. Поддержка
разработки и отладки из VS. GUI, сетевые возможности, C# с
небольшими ограничениями. На LPC24xx с внешней SDRAM оно как-то
ворочалось что-то успевало делать. Видел демки, внушало. И было
несколько фирм, которые всерьез в это вложились, сделали кучу
китов. Очень многое в Net Micro Framework было открыто, от версии к
версии степень открытости росла. Evgeny_CD(569 знак., 26.02.2024 19:17)
- Ну да, весь Net Micro Framework (а это его ответвление было)
забросили разом. - LightElf(26.02.2024 18:48)
- Причем явно видно, что широкая распространенность не стала итогом
проекта. По сути, его забросили. - Evgeny_CD(26.02.2024 17:50)
- Плюсы - как чемодан без ручки. Бросить жалко, тащить неудобно... - SciFi(26.02.2024 17:25)
- Скрипач давно продвигает идею, что эффективный C++ - это стиль
жизни. Невозможно "мимоходом кодить" на C++23. Его мнение - что это
делается сознательно, чтобы создать касту супер-программистов С++,
которые установят правильный уровень оплаты и проч. Я вначале не
понимал, о чем он, а тут вдруг обнаружил, что я думаю так же.
Эффективное программирование на С++ точно существует, оно дает
недоступную в других языках эффективность, что жопа в том, что тебе
предстоит создать Evgeny_CD(171 знак., 26.02.2024 19:32)
- "Хуже всего то, что работает это ОЧЕНЬ неочевидным образом да еще и
по разному, в зависимости от" и такое, судя даже по первым лекциям
Константинова постоянно. С++ это образ жизни. - Andreas(26.02.2024 16:09)
- К этому нужно добавить что вся эта трихомудия нужно для экономии
пары байт и пары тактов в бинарнике. - =AlexD=(26.02.2024 12:46)
- Перефразируя классика, они сами купят себе лопату, которой себя закопают :-) - SciFi(26.02.2024 13:01)
- Синтаксический сахара плюсов вообще ни для чего не нужен, кроме как
щекотать
яйцатщелсавие авторов этого говна. - POV(26.02.2024 12:49)- Строго говоря на последних плюсах можно писать очень эффективные и
компактные программы. Но очень долго. 99% усилий уходит на борьбу с
синтаксисом. Многие погромисты просто не могут такое переварить. - =AlexD=(26.02.2024 13:02)
- Просто они не читали интервью с автором языка. - Cкpипaч(26.02.2024 13:17)
- Боюсь, Страуструп не осилит "современный С++"... Я и сам 20 лет
назад понемножку С++ постигал по его учебнику, вполне получалось и
даже нравилось. Но потом наступила суровая необходимость и С во все
поля: от микроконтроллеров до вычислителей и всяких
клиент-серверов. А когда я вижу куски кода на С++ по последнему
стандарту, просто поражаюсь: вообще ничего общего с оригинальным
С++ не осталось! Уж переименовали бы язык, что ли… - Eddy_Em(26.02.2024 15:55)
- Осилит, осилит. Он варится в комитете, в курсе всего и сам выкатывает работы. - RxTx(26.02.2024 20:11)
- Пока радует, что на классическом C++ современные стандарты вроде бы не сильно запрещают писать... - Evgeny_CD(26.02.2024 19:24)
- Интервью было выдуманное, но пейсатели стандарта восприняли его
всерьёз и сделали сказку былью! - SciFi(26.02.2024 13:27)
- Там ведь даже школьнику очевидно что это прикол. С какой целью его тут упоминают раз за разом? - RxTx(26.02.2024 20:33)
- Какая разница какого цвета кошка, если она порвала обои, уронила фикус со шкафа и насрала в спальне? - Cкpипaч(26.02.2024 16:12)
- Боюсь, Страуструп не осилит "современный С++"... Я и сам 20 лет
назад понемножку С++ постигал по его учебнику, вполне получалось и
даже нравилось. Но потом наступила суровая необходимость и С во все
поля: от микроконтроллеров до вычислителей и всяких
клиент-серверов. А когда я вижу куски кода на С++ по последнему
стандарту, просто поражаюсь: вообще ничего общего с оригинальным
С++ не осталось! Уж переименовали бы язык, что ли… - Eddy_Em(26.02.2024 15:55)
- Просто они не читали интервью с автором языка. - Cкpипaч(26.02.2024 13:17)
- Строго говоря на последних плюсах можно писать очень эффективные и
компактные программы. Но очень долго. 99% усилий уходит на борьбу с
синтаксисом. Многие погромисты просто не могут такое переварить. - =AlexD=(26.02.2024 13:02)
- Вообще все это С++ шаманство напоминает рассказы об изучении
китайского языка (по рассказам тех, кто пробовал). Нужно усвоить
довольно большой объем информации просто тупым запоминанием
(зубрежкой), и только спустя годы ты начнешь видеть в этом систему - Evgeny_CD(26.02.2024 16:06)