caxapa.ru :: Но платят то как за 2!

ASDFS, USB-гуру (02.03.2024 20:21, просмотров: 451) ответил Adept на сотовая связь на то и сотовая, что вывод из строя одной вышки ровным счётом ничего не решает, тем более в распределённой системе ПВО, где трек отслеживания будет строиться интерполяцией координатных данных по многим точкам маршрута.

Но платят то как за 2!

Акустика может быть целевым признаком только для объектовой ПВО. Для ПВО страны не сработает потому что вышки придется ставить каждые 200 метров и то вряд ли поможет. Более того, от специфического звука как основного демаскирующего признака легко избавиться увеличением размера винтов или заменой их на импеллеры, что для дальних леталок приемлемо. А уж модуль обхода сотовых вышек будет в стандартной комплектации. Или наоборот, атаки сотовых вышек просто потому что сотовая вышка гораздо дороже самолетика с бомбой (ага, здравствуй ЧФ и безэкипажники).

Акустика хороша против FPV, где в силу специфики массового фронтового применения избавиться от звука проблемно.

Ответить

- да уж ну нахрен. Я прекрасно слышу пролетающий мелкомоторчатый крафт за километр-два, а уж хороший направленный микрофон - на порядок дальше. А вышки стоят каждые пару километров (по стандарту размеров соты) - Adept(02.03.2024 22:11)
  - Ничоси у тебя слух. ASDFS(168 знак., 03.03.2024 13:43)
    - авиа-движки на мелких беспилотниках ревут как "зарезанные", что твоя бензопила :)) (в сети полно роликов пролёта дронов самолётного типа)) Да и крупную "цессну" какую-нить за пару-тройку километров услышать не проблема. Ни разу не видел авиамодельные или авиационные движки, работающие как "роллс-ройс" все орут "дай Боже". - Adept(04.03.2024 01:07)
      - В самой ранней молодости посещал авиамодельный кружок. Корт на котором запускаши авиамодели находился за 500 метров от моего дома. С балкона когда на улице нет машин можно было услышать довольно отчетливо, но вот за 1 км со школьного двора хреннаны. - Codavr(05.03.2024 11:28)
        
        дык там и объём 1 "кубик" :) у компрессионных, калильные вроде до 2,5 были. Но эт не сравнить даж с 50 кубиками мопеда :) (не знаю, сколько там в дронах самолётного типа, но шоб нести десяток кг груза, думаю, объём надо не меньше "мопедного" - Adept(05.03.2024 23:13)
        
        У мопеда выхлопная есть. А советских моделистов такой роскошью не баловали ASDFS(143 знак., 05.03.2024 23:23)
      - Так не треба акустическую чистоту блюсти, вот и экономят на выхлопе. ASDFS(115 знак., 04.03.2024 01:16)
        
        Снижение ЭПР самолетов не стало поводом для отказа от радиолокаторов. - AПM(04.03.2024 08:53)
        
        Снижение ЭПР самолетов так и не случилось ASDFS(114 знак., 04.03.2024 16:01)
        
        Как это так и не случилось? ЭПР самолетов 5го поколения значительно меньше ЭПР самолетов 4го. - AПM(05.03.2024 19:58)
        
        Если там и есть какое то реальное снижение эпр (в чем я очень сомневаюсь) ASDFS(95 знак., 05.03.2024 22:38)
        
        Очень сильное заявление, учитывая что Су57 в СВО используют именно как разведчиков. - =AlexD=(06.03.2024 09:36)
        
        Смешно, особенно на фоне все еще имеющихся п18 в всу. ASDFS(169 знак., 06.03.2024 11:58)
        
        Вероятно не всё так просто с работой радаров, с наведением. Там им больше авакс помогает, я думаю. Разумеется пытаться прорвать с помощью Су57 рабочую эшелонированную ПВО - не очень хорошая идея. А вот вскрывать партизанскую очаговую ПВО - сам бох велел. - =AlexD=(06.03.2024 13:09)
        
        Чем Су57 будет лучше чем Су24 даже для партизанской очаговой? ASDFS(328 знак., 06.03.2024 15:35)
        
        Задайте этот вопрос в МО, они как-то научились им пользоваться. Но под угрозой наказания запретили без крайней нужды пользоваться вооружением. Это и понятно, пуск ракеты демаскирует самолёт. - =AlexD=(07.03.2024 11:21)
        
        Конечно научились, не подпуская к фронту - ASDFS(08.03.2024 13:47)
        
        много ты знаешь :-))) - =AlexD=(11.03.2024 11:42)
        
        Никто их там не видел. ASDFS(18 знак., 11.03.2024 11:51)
        
        Сказка про белого бычка. Кто не видел самолёта невидимку? Ок, ихтамнет. - =AlexD=(11.03.2024 16:31)
        
        Скорее - ЭПР зависит не только от конфигурации и покрытия, но и от "несущей" частоты ЛС. Toчкa oпopы(154 знак., 04.03.2024 16:22)
        
        там не только выхлоп. Винты тоже шумят. Высокочувствительным микрофоном с ~~согласованной фильтрацией~~ узкополосными фильтрами можно услышать даже с электромоторами и импеллерами. Всё это летает отнюдь не бесшумно (Вы слышали, как квадрики воют?? без пробллем за сотню метров слышишь просто ушками) - Adept(04.03.2024 01:59)
        
        об чем и речь. ASDFS(132 знак., 04.03.2024 16:03)
        
        акустика - второй канал, в помощь оптике в ночное время и при плохой видимости, а основным - визуальное распознавание, впрочем акустика + оптика в комплексе = неплохое антидроновое ПВО, как мне кажется. (утрируя, ежели посалить через каждую пару километров по наблюдателю со смартфономи приложением, то всё очень неплохо будет. Вопрос, - чем нейроалгоритмы анализа видео и звука хуже??) - Adept(04.03.2024 18:41)
        
        На полигоне может быть. В реальной жизни сомнительно. ASDFS(313 знак., 04.03.2024 19:57)
        
        Аккустика, в отличии от РЛС, позволяет оцифровку сигнала, не доступную для РЛС ни по частоте ни по разрядности. Цифорвая обработка сигнала позволяет фильтрацию, недоступную в аналоговом виде. Т.е. успех в реальной жизни выглядит не таким уж призрачным. Тем более что есть уже наработки в области гидроакустической локации, которые, вероятно, можно применить и в акустической локации. AlexBi(249 знак., 05.03.2024 08:04)
        
        Радио позволяет отстроиться от источников помех в свободный участок спектра. ASDFS(438 знак., 05.03.2024 10:32)
        
        Тут были сообщения о создании СВ/ДВ приемников, которые работали не смотря на весь шум в этих диапазонах. Чистота диапазона компенсируется могучей цифровой фильтрацией. AlexBi(71 знак., 05.03.2024 12:39)
        
        Фильтрацией можно убрать только ту хрень чей спектр вне частот полезного сигнала. ASDFS(58 знак., 05.03.2024 15:02)
        
        Связь на ШПС же как-то работает. Достаточно иметь образец звука конкретных БПЛА и всё. - =AlexD=(05.03.2024 15:12)
        
        ШПС работает когда спектр помехи много уже спектра сигнала с дико избыточным кодированием. ASDFS(55 знак., 05.03.2024 15:24)
        
        Ииии? Шум вентиляторов - почти идеальный сигнал с избыточным кодированием. Из помех - только вентиляция, но она легко отсеивается по частоте. - =AlexD=(05.03.2024 16:22)
        
        Ну покажи отличие шума вентилятора от шума ветра. ASDFS(74 знак., 05.03.2024 16:33)
        
        Не отличим для кого? Для математики вполне отличим. Так же как отличим регулярный и характерный шум винтов от хаотичного шума ветра. Извлечение полезного сигнала на фоне шума зависит полностью от его периодичности и времени накопления. - =AlexD=(06.03.2024 09:40)
        
        Тащ General, сделайте приватные комнаты ASDFS(90 знак., 08.03.2024 17:25)
        
        Это не правильная молитва. С твоей стороны должна быть такая "товарищ Медведев, создайте шарашки, так за Россию переживаю, что хочу внести свою инженерную лепту без глупых оправданий /сложно/ и /нельзя/" :-)))) - =AlexD=(11.03.2024 11:49)
        
        Шарашки! Как много в этом звуке ASDFS(54 знак., 11.03.2024 11:57)
        
        Корреляционный приемник позволяет обнаруживать сигнал значительно ниже уровня шума. Причем чем богаче спектр сигнала (а для пропеллера он достаточно богат), тем лучше работает обнаружитель. - AlexBi(05.03.2024 15:09)
        
        Чтобы приёмник был корреляционным, нужно знать, с чем коррелировать. Фаза работы движка с кварцевой стабилизацией, небось? - Nikolay_Po(05.03.2024 17:04)
        
        У винтов не такой уж и большой диапазон частот, стабильная частота "зависания" и плавное (не скачкообразное) её изменение. Вполне можно "зацепиться". Для звуковых частот кварцевая точность не требуется. - =AlexD=(06.03.2024 09:43)
        
        Тут есть надежда на ИИ, возможно он найдет с чем коррелировать, т.е. как обработать входную последовательность что бы найти нужный сигнал. - AlexBi(05.03.2024 20:55)
        
        на текущий момент нейроалгоритмы распознавания (по крайней мере в области изображений) как минимум не уступают, а во многих случаях и превосходят человека. Так что можно ориентироваться на человека, если услышит и определит на фоне шумов, то и алгоритм ИИ гарантированно отработает не хуже. - Adept(05.03.2024 23:16)
        
        По сообщениям "с мест" все виды летающих угроз хорошо слышно, правда на не очень большой дистанции. Есть предположение что с помощью микрофонов с большой разрешающей способностью можно это расстояние увеличить. - AlexBi(06.03.2024 02:46)
        
        Направленный массив микрофонов ещё и отсеит боковые шумы. Технологические источники шума можно заранее внести в карту пространства. Причём прямо с ожидаемыми характеристиками сигнала. - =AlexD=(06.03.2024 09:46)
        
        Массив микрофонов позволит сделать "сканирующий луч", что обеспечит еще лучше фильтрацию. Если получится сделать достаточно узкий луч (большой массив микрофонов), тогда можно будет фильтровать неподвижные источники шума от подвижных. В общем, выглядит перспективно, но почему-то массово таких систем нет. - AlexBi(06.03.2024 15:14)
        
        Когда у хохлов появится, тогда и наши зашевелятся. - =AlexD=(07.03.2024 11:26)
        
        Не надо меня уговаривать. Берешь микрофон, записываешь китайский мотороллер ~~в естественной среде обитания~~ и показываешь как он обнаружится ASDFS(13 знак., 05.03.2024 15:27)
        
        Предположим оно получится, что дальше? В домашних условиях сделать это не так просто. Подозреваю, что простейшие варианты уже опробованы и не дали положительного результата (иначе уже применялось бы на фронте), а более сложные затратны и по времени и по финансам. Мое любопытство в этом вопросе еще не на столько сильнО. - AlexBi(06.03.2024 02:57)
        
        Чтобы сделать не надо ничего кроме компа ASDFS(69 знак., 06.03.2024 12:00)
        
        Сомневаюсь что кто-то ранее сталкивался с серьёзной необходимостью отслеживания типовых беспилотников. Вот если бы их не запретили, а вложили инвестиции в средства обнаружения и уничтожения, мы не наблюдали бы весь этот грустный катаклизм. - =AlexD=(06.03.2024 09:49)
        
        Этой проблеме уже почти два года. Есть подозрение, что серьезно эту тему ни кто прорабатывал. - AlexBi(06.03.2024 15:16)
        
        с РЛС мне кажется совсем тухло. Композитные материалы, разве что двигло, которое, в принципе несложно заэкранировать радиопоглощающим материалом. Если рассуждать более-менее здраво, то видеоканал распознавания, - вполне, в помощь - тепловизионный, дополнительно - акустический. Вероятность обнаружения дрона по-моему высокая, дополнительно к этому пока не стоит задача 100% достоверности. Достаточно построить трек и предупредить соответсвующие службы, чтобы взяли на Adept(84 знак., 05.03.2024 00:54)

О смысле всего сущего