Solo (22.03.2024 12:02, просмотров: 226) ответил SciFi на Рассуждения про Одессу:-
- Дату вывода войск заметили? Потому что в мае 1919 в связи с
завершением переговоров в Версале должна начаться во Франции
демобилизация. А сначала надо вернуть все войса во Францию.
Соответственно и ввели их во Одессу ПОСЛЕ капитуляции Германии.
Чтобы германская оккупационная зона в России не осталась бесхозной - Лaгyнoв(22.03.2024 12:50)
- Да не в демобилизации дело! Поводом ввода войск послужило обладание
Францией самого большого количества долговых обязательств
Российской империи и франко-британское соглашение о разделе сфер
влияния в России. А выводом - мятежи на французских военных
кораблях. Очко сыграло! - Solo(22.03.2024 13:49)
- Практически документальное кино Полока снял... _volkanaft_(8 знак., 24.03.2024 03:39, youtube)
- Это вам в учебнике История СССР рассказали? Почему до декабря 1918
французов там не было? И почему вывод французов (кстати в Одессе
были еще разные страны, которые тоже вышли оттуда) поразительно по
времени совпал с выводом англичан с Северной области? К лету 1919
на территории России кроме японцев не осталось никого. - Лaгyнoв(22.03.2024 15:03)
- Вы не поверите. Но практически до конца 1918 года у французов были
свои проблемы в непосредственной близости от Парижу. - Kpoк(22.03.2024 15:51)
- у англичан в том месте было не меньше проблем. Но они высаживались
и в Баку и на Севере (на немцев не было). А в Одессе рядом были
немцы до ноября 1918. Когда немцы везде сдались - в Одессе
высадились не только французы, но и румыны, поляки, греки, сербы. И
все ушли летом 1919. Без всяких восстаний на флоте. Потому что в
Версале закончилась ПМВ. - Лaгyнoв(22.03.2024 16:31)
- В Баку у них был интерес - (голосом Жеглова) - там
у него лежбищенефть! - Kpoк(23.03.2024 10:01)- а летом 1919 нефть кончилась. :-)) - Лaгyнoв(23.03.2024 10:42)
- Не срослося. - Kpoк(23.03.2024 10:51)
- в июле 1919 подписан Версальский мир. - Лaгyнoв(23.03.2024 11:07)
- Не срослося. - Kpoк(23.03.2024 10:51)
- Сомнительно. Тогда всюду был уголь, а нефть началась немного позже.
Если только белые господа не награждены даром проскопии. - Бapбoc(23.03.2024 10:23)
- Ага. А Нобель на будущую премию на чём заработал? - Kpoк(23.03.2024 10:50)
- Зарабатывал на динамите. Но и Бакинскими промыслами не гнушался!
:-) - _volkanaft_(25.03.2024 14:46)
- Наоборот - Kpoк(28.03.2024 23:03)
- Ну, не буду настаивать, не уверен... нефть - семейное, а динамит -
личный бизнес как мне кажется. И прям совсем-совсем крутой... POV(115 знак., 28.03.2024 23:11 - 23:19, картинка)
- Ну и да, там ещё тов. Шухов изобретением танкеров прославился. До этого продукт возили в бареллях. То бишь, в бочках. - Kpoк(28.03.2024 23:16)
- Есть у меня в бумажной версии - Kpoк(28.03.2024 23:14)
- есно - и у меня тоже, не могу читать небумагу - POV(28.03.2024 23:19)
- Даже даташиты распечатываю. Чтоб оставлять на них свои безжалостные комментарии. - Kpoк(28.03.2024 23:21)
- есно - и у меня тоже, не могу читать небумагу - POV(28.03.2024 23:19)
- Ну, не буду настаивать, не уверен... нефть - семейное, а динамит -
личный бизнес как мне кажется. И прям совсем-совсем крутой... POV(115 знак., 28.03.2024 23:11 - 23:19, картинка)
- Наоборот - Kpoк(28.03.2024 23:03)
- Зарабатывал на динамите. Но и Бакинскими промыслами не гнушался!
:-) - _volkanaft_(25.03.2024 14:46)
- Опыты по переводу кораблей на нефть и мазут начались как раз в конце XIX века. "Владычице морской" - нефть очень приятна. - Toчкa oпopы(23.03.2024 10:47)
- Ага. А Нобель на будущую премию на чём заработал? - Kpoк(23.03.2024 10:50)
- а летом 1919 нефть кончилась. :-)) - Лaгyнoв(23.03.2024 10:42)
- Потому-шта пиздюлей получили от Красной Армии.. - Solo(22.03.2024 20:33)
- кто и от кого? В курсе реальных боевых столкновений Антанты с
красными? Ни одного не было. Или речь про банды атамана Григорьева?
Он что ли "красная армия"? :-)) - Лaгyнoв(23.03.2024 07:45)
- Григорьев, со своими 5-ю тыщами бойцов, перешел на сторону Красной
Армии 2 февраля.. Дальше Википедия --> Solo(1 знак., 25.03.2024 14:08, картинка)
- А что ж дальше-то нет? Про то как Григорьев вышел из красной армии.
Как перешл, так и вышел. - Лaгyнoв(25.03.2024 16:48)
- Главное, что он разбил войска Антанты будучи в составе Красной
армии. Всё остальное "дальше" к Антанте не относится. - carlosh(25.03.2024 21:44)
- но самое главное то, что в мае 1919 во Франции началась
демобилизация (в связи подписанием мира в Версале) и было бы
странно нахождение войск за рубежом. Исчезал сама причина их
нахождения в Одессе. Про что я изначально и говорил. - Лaгyнoв(26.03.2024 06:53)
- И еще раз о настоящей причине. В 1918 году Россия капитулировала
перед Германией. Так? Германия оккупировала часть российских
земель. Так? И до ноября 1918 вокруг Одессы были германские войска.
Но в ноябре 1918 подписано перемирие. Статус земель вокруг Одессы
не определен. Мира с Германией еще нет. Вот отсюда и войска в
Одессе. ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ мира. А столкновения с бандами - обычное дело
в таких условиях. Формально с точки зрения Антанты власти ведь
никакой вокруг нет. А Лaгyнoв(75 знак., 26.03.2024 07:43)
- Это всё хорошо, но вот в Леванте после мая 1919 года что Фрнация,
что Великобритания не ушли - а ведь так же была демобилизация у
Анатнты и власти на территории Леванта не было - всё как и в РИ
(СССР признали в 1924, а не в 1919). Но не было там же и Красной
армии (а где был аналог, то Антанта так же и свалила, как из
территории РИ) - поэтому и смогли оккупировать, прикрываясь
мандатами. symbions(47 знак., 01.04.2024 01:06)
- и откуда тот Левант взялся? После раздела Оттоманской империи
силами как раз кого? Англии и Франции. После того, как та империя
проиграла войну Англии и Франции. И была образована масса новых
государств. А теперь вопрос - Россия проиграла войну Франции в
1918? Ах они вообще не воевали друг с другом? Так с чего тогда
Франция должна держать свои войска там? Еще раз напоминаю, в
декабре 1918 Франция (т.е. Антанта) вводили войска не в Россию, а в
бывшую оккупационную зону Лaгyнoв(208 знак., 01.04.2024 08:11)
- Вообще один в один, тока чуть длиннее. symbions(1093 знак., 01.04.2024 12:29, ссылка)
- Как прикол? Я же не верю, что вы настолько темны в истории. Приказ
№1 был не Временного правительства, а Петросовета. И как раз
Временным правительством был отменен. Центральная Рада появилась до
большевиков, это верно. Но Украину как государство признали только
в декабре 1917 именно большевики, по требованию германского
правительства. Иначе не было бы Брестского мира. И без Брестского
мира Украина не стала бы оккупационной зоной. Именно Ленин со
товарищи капитулировал перед Лaгyнoв(367 знак., 01.04.2024 13:05)
- Про приказ Вам ниже уточнили ПРо признания большивиками - пофиг,
главное , что Германия признала - УНР стала их союзницей. Ну был бы
не граница РСФСР-УНР, а линия фронта с германцами - с точки зрения
окупации Антантой всё-равно. Ну и википедия "Силам Антанты и
белогвардейцам в районе Одессы — Николаева противостояли
значительно уступавшие им в численности войска перешедшего на
сторону Красной армии атамана Н. А. Григорьева, чья дивизия была
переформирована в 1-ю бригаду 1-й symbions(907 знак., 02.04.2024 11:28)
- не.... точно прикол. Ну чтоб так книжки не читать.. Еще раз раз.
Приказ №1 Петросовета был отменен Временным правительством (более,
что приказ был ТОЛЬКО по Петроградскому гарнизону и никакого
отношения к действующей армии не имел). Практически сразу. И мало
ли кто кому друзья были? Темы признания/непризнания УНР вообще бы
не было, если бы Ленин не капитулировал перед Германией. А он МОГ
просто подождать. И не было бы Брестского мира, и оккупации Украины
не было. Ничего бы Лaгyнoв(248 знак., 02.04.2024 19:38)
- Ну читаю [1]: symbions(2326 знак., 03.04.2024 01:37)
- Вот еще почитать - "Читаем дальше любопытные воспоминания В.Е.Васильева особенно внимательно: "1 марта 1917г. произошло событие огромной важности. Объединенное заседание рабочей и солдатской секций Совета при участии большевиков разработало (это была крупная победа нашей партии) приказ номер 1 Петроградского Совета, обязательный для всех частей гарнизона. Я хорошо помню этот приказ, преградивший в послефевральские дни путь реакции, контрреволюционным элементам к оружию. Лaгyнoв(945 знак., 03.04.2024 07:54, ссылка)
- Дьявол - в деталях. По крайней мере согласны, что развал армии
начал совет рабочих депутатов. "Вся власть советам!" Ага? Кстати
лозунга "Долой войну!" в марте не было. Он появился в апреле после
приезда сами знаете кого. И вовсе не "стихийно" по армии развал
распространялся. Этим как раз большевики и занимались непрерывно.
Проблемы с Троцким и требований Германии бы не было. ЕСЛИ БЫ
изначально не пошли на переговоры. Германия продержалась до ноября
1918 ТОЛЬКО благодаря Лaгyнoв(45 знак., 03.04.2024 07:32)
- Интересно, как бы большевики не пошли на переговоры после декрета "О мире"? А? _volkanaft_(172 знак., 03.04.2024 21:07)
- Вы опять уходите от темы: "если бы не было красной армии, то
Анатанта не ушла бы, а осталась как и произошло в Леванте" Теперь
по приказу№1 symbions(2094 знак., 03.04.2024 19:31)
- Сыпаться Германия начала летом 1918-ого. Америка вступила в войну "по настоящему" весной 1918-ого. Сначала помогла остановить последнее немецкое наступление.В августе наступление окончательно выдохлось и последовал контрудар. В ноябре восстание в Германии и ку-ку. зы: "в начале года (1918) численность американских войск на Западном фронте составляла около 200 тысяч человек, то к концу июня она возросла до 897 тысяч, а в июле превысила 1 миллион" Т.е. не смотря на _volkanaft_(63 знак., 04.04.2024 14:01)
- Ну читаю [1]: symbions(2326 знак., 03.04.2024 01:37)
- не.... точно прикол. Ну чтоб так книжки не читать.. Еще раз раз.
Приказ №1 Петросовета был отменен Временным правительством (более,
что приказ был ТОЛЬКО по Петроградскому гарнизону и никакого
отношения к действующей армии не имел). Практически сразу. И мало
ли кто кому друзья были? Темы признания/непризнания УНР вообще бы
не было, если бы Ленин не капитулировал перед Германией. А он МОГ
просто подождать. И не было бы Брестского мира, и оккупации Украины
не было. Ничего бы Лaгyнoв(248 знак., 02.04.2024 19:38)
- Писал приказ Н.Д.Соколов - ближайший друг Керенского и Чхеидзе. Член Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства по делам бывших царских министров. - _volkanaft_(01.04.2024 14:20)
- Про приказ Вам ниже уточнили ПРо признания большивиками - пофиг,
главное , что Германия признала - УНР стала их союзницей. Ну был бы
не граница РСФСР-УНР, а линия фронта с германцами - с точки зрения
окупации Антантой всё-равно. Ну и википедия "Силам Антанты и
белогвардейцам в районе Одессы — Николаева противостояли
значительно уступавшие им в численности войска перешедшего на
сторону Красной армии атамана Н. А. Григорьева, чья дивизия была
переформирована в 1-ю бригаду 1-й symbions(907 знак., 02.04.2024 11:28)
- Как прикол? Я же не верю, что вы настолько темны в истории. Приказ
№1 был не Временного правительства, а Петросовета. И как раз
Временным правительством был отменен. Центральная Рада появилась до
большевиков, это верно. Но Украину как государство признали только
в декабре 1917 именно большевики, по требованию германского
правительства. Иначе не было бы Брестского мира. И без Брестского
мира Украина не стала бы оккупационной зоной. Именно Ленин со
товарищи капитулировал перед Лaгyнoв(367 знак., 01.04.2024 13:05)
- Вообще один в один, тока чуть длиннее. symbions(1093 знак., 01.04.2024 12:29, ссылка)
- и откуда тот Левант взялся? После раздела Оттоманской империи
силами как раз кого? Англии и Франции. После того, как та империя
проиграла войну Англии и Франции. И была образована масса новых
государств. А теперь вопрос - Россия проиграла войну Франции в
1918? Ах они вообще не воевали друг с другом? Так с чего тогда
Франция должна держать свои войска там? Еще раз напоминаю, в
декабре 1918 Франция (т.е. Антанта) вводили войска не в Россию, а в
бывшую оккупационную зону Лaгyнoв(208 знак., 01.04.2024 08:11)
- Это всё хорошо, но вот в Леванте после мая 1919 года что Фрнация,
что Великобритания не ушли - а ведь так же была демобилизация у
Анатнты и власти на территории Леванта не было - всё как и в РИ
(СССР признали в 1924, а не в 1919). Но не было там же и Красной
армии (а где был аналог, то Антанта так же и свалила, как из
территории РИ) - поэтому и смогли оккупировать, прикрываясь
мандатами. symbions(47 знак., 01.04.2024 01:06)
- И еще раз о настоящей причине. В 1918 году Россия капитулировала
перед Германией. Так? Германия оккупировала часть российских
земель. Так? И до ноября 1918 вокруг Одессы были германские войска.
Но в ноябре 1918 подписано перемирие. Статус земель вокруг Одессы
не определен. Мира с Германией еще нет. Вот отсюда и войска в
Одессе. ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ мира. А столкновения с бандами - обычное дело
в таких условиях. Формально с точки зрения Антанты власти ведь
никакой вокруг нет. А Лaгyнoв(75 знак., 26.03.2024 07:43)
- но самое главное то, что в мае 1919 во Франции началась
демобилизация (в связи подписанием мира в Версале) и было бы
странно нахождение войск за рубежом. Исчезал сама причина их
нахождения в Одессе. Про что я изначально и говорил. - Лaгyнoв(26.03.2024 06:53)
- Главное, что он разбил войска Антанты будучи в составе Красной
армии. Всё остальное "дальше" к Антанте не относится. - carlosh(25.03.2024 21:44)
- Далее.. Забытая победа на Севере. Solo(1 знак., 25.03.2024 14:12, ссылка)
- Далее.. Балтика. Solo(612 знак., 25.03.2024 14:15)
- Далее.. Дальний Восток, партизанщина: Solo(370 знак., 25.03.2024 14:17)
- В Википедии есть хорошая статья: " ложная память"! _volkanaft_(110 знак., 25.03.2024 14:44)
- Далее.. Дальний Восток, партизанщина: Solo(370 знак., 25.03.2024 14:17)
- Далее.. Балтика. Solo(612 знак., 25.03.2024 14:15)
- А что ж дальше-то нет? Про то как Григорьев вышел из красной армии.
Как перешл, так и вышел. - Лaгyнoв(25.03.2024 16:48)
- Сейчас такой метод называется "Прокси". Наши беляки были прокси
мировой буржуазии. - Kpoк(25.03.2024 12:51)
- не были. Гражданская война была между сторонниками мировой
революции и русскими патриотами. Россия, Родина, патриотизм были в
красной армии запрещены. Здесь и был водораздел. А белым были
абсолютно пофиг мировые проблемы. "Земля в Гренаде" их не
интересовала. Так что это красные были прокси Интернационала. Даже
Чапаев сказал - за что он. - Лaгyнoв(31.03.2024 16:49)
- Всё-таки Вы читаете очень выборочные исторические источники. Как
"патриоты" России Деникин и Врангель торговали страной, прошло мимо
Вашего внимания. И как их коллеги потом сотрудничали с фашистским
Интернационалом, тоже не отложилось у Вас. И как Деникин в
Пиндостане выступал. - Kpoк(31.03.2024 17:05)
- Ну и - ...как? Есть факты торговли страной? У вас есть свои
источники? Термин "единой неделимой России" - чей? Белые даже
Финляндию не в силах были признать. Я уж молчу про Украину.... - Лaгyнoв(31.03.2024 18:58)
- Есть. Договоры с Францией. - Kpoк(31.03.2024 22:16)
- И о чем? О разделе России? Вот большевики пароходы с зерном из
Одессы отправляли во Францию уже летом 1920. Еще Врангель в Крыму.
Об этом речь? - Лaгyнoв(01.04.2024 08:13)
- Это торговля. Новой власти нужны били деньги, а Врангелю у них на
подсосе - нет. - Kpoк(01.04.2024 16:18)
- и так что там по договорам Врангеля и Франции? Большую часть России
он продал? В каких регионах? - Лaгyнoв(01.04.2024 17:17)
- Донбасс. Новороссию. Но не срослося у него. - Kpoк(02.04.2024 11:39)
- гигантские исторические открытия. Кто? Кому? Когда??? ДокУменты
где? - Лaгyнoв(02.04.2024 12:22)
- Лагунов не читал, значит не было. - Kpoк(02.04.2024 15:56)
- Не читал - потому что так никто и не показал. А не показал потом что этого и нет нигде. Верно? - Лaгyнoв(02.04.2024 17:52)
- Лагунов не читал, значит не было. - Kpoк(02.04.2024 15:56)
- гигантские исторические открытия. Кто? Кому? Когда??? ДокУменты
где? - Лaгyнoв(02.04.2024 12:22)
- Донбасс. Новороссию. Но не срослося у него. - Kpoк(02.04.2024 11:39)
- и так что там по договорам Врангеля и Франции? Большую часть России
он продал? В каких регионах? - Лaгyнoв(01.04.2024 17:17)
- Это торговля. Новой власти нужны били деньги, а Врангелю у них на
подсосе - нет. - Kpoк(01.04.2024 16:18)
- И о чем? О разделе России? Вот большевики пароходы с зерном из
Одессы отправляли во Францию уже летом 1920. Еще Врангель в Крыму.
Об этом речь? - Лaгyнoв(01.04.2024 08:13)
- Есть. Договоры с Францией. - Kpoк(31.03.2024 22:16)
- Спасибо. - Toчкa oпopы(31.03.2024 18:10)
- Ну и - ...как? Есть факты торговли страной? У вас есть свои
источники? Термин "единой неделимой России" - чей? Белые даже
Финляндию не в силах были признать. Я уж молчу про Украину.... - Лaгyнoв(31.03.2024 18:58)
- Всё-таки Вы читаете очень выборочные исторические источники. Как
"патриоты" России Деникин и Врангель торговали страной, прошло мимо
Вашего внимания. И как их коллеги потом сотрудничали с фашистским
Интернационалом, тоже не отложилось у Вас. И как Деникин в
Пиндостане выступал. - Kpoк(31.03.2024 17:05)
- не были. Гражданская война была между сторонниками мировой
революции и русскими патриотами. Россия, Родина, патриотизм были в
красной армии запрещены. Здесь и был водораздел. А белым были
абсолютно пофиг мировые проблемы. "Земля в Гренаде" их не
интересовала. Так что это красные были прокси Интернационала. Даже
Чапаев сказал - за что он. - Лaгyнoв(31.03.2024 16:49)
- :-) - > _volkanaft_(1 знак., 23.03.2024 10:53, ссылка)
- Григорьев, со своими 5-ю тыщами бойцов, перешел на сторону Красной
Армии 2 февраля.. Дальше Википедия --> Solo(1 знак., 25.03.2024 14:08, картинка)
- Это правдоподобное чем версия Лагунова. - Boвa(22.03.2024 22:52)
- кто и от кого? В курсе реальных боевых столкновений Антанты с
красными? Ни одного не было. Или речь про банды атамана Григорьева?
Он что ли "красная армия"? :-)) - Лaгyнoв(23.03.2024 07:45)
- В Баку у них был интерес - (голосом Жеглова) - там
- у англичан в том месте было не меньше проблем. Но они высаживались
и в Баку и на Севере (на немцев не было). А в Одессе рядом были
немцы до ноября 1918. Когда немцы везде сдались - в Одессе
высадились не только французы, но и румыны, поляки, греки, сербы. И
все ушли летом 1919. Без всяких восстаний на флоте. Потому что в
Версале закончилась ПМВ. - Лaгyнoв(22.03.2024 16:31)
- Потому что подготовка к вводу и поддержка деньгами контрреволюции
продолжалась целый 1918г. И только в конце года решились. Вот
описание--> Solo(1 знак., 22.03.2024 15:44, ссылка)
- Деньгами? Смеемся? Вот взять золото у Колчака - это да. А вот дать
- фигвам. Все военные поставки из Европы шли за наличный расчет. В
ноябре 1918 германские войска на Украине прекратили быть войсками.
Поэтому Антанта (там не только французы, там много разных стран)
высадилась в Одессе. ЕСЛИ БЫ хотели помочь белым, то высадились бы
в Новороссийске. - Лaгyнoв(22.03.2024 16:35)
- А какой смысл им был "помогать белым"? Интервенты решали свои
задачи, а белых - тупо использовали на подхвате. Для чего, в
частности, поставляли в долг всякий неликвид. - LightElf(22.03.2024 16:45)
- не было никакого смысла для Антанты помогать белым. Они этого и не делали. Про что я и говорю. Для них важней всего - разрушение России в любом виде. Кстати про французов. Именно во Францию пошли первые пароходы с зерном из Одессы, когда туда вошли красные. Еще Врангель был в Крыму, а Франция торговала с большевиками. Врангель сильно обижался. :-) - Лaгyнoв(22.03.2024 18:57)
- А какой смысл им был "помогать белым"? Интервенты решали свои
задачи, а белых - тупо использовали на подхвате. Для чего, в
частности, поставляли в долг всякий неликвид. - LightElf(22.03.2024 16:45)
- Деньгами? Смеемся? Вот взять золото у Колчака - это да. А вот дать
- фигвам. Все военные поставки из Европы шли за наличный расчет. В
ноябре 1918 германские войска на Украине прекратили быть войсками.
Поэтому Антанта (там не только французы, там много разных стран)
высадилась в Одессе. ЕСЛИ БЫ хотели помочь белым, то высадились бы
в Новороссийске. - Лaгyнoв(22.03.2024 16:35)
- Не, белочехи в Сибири надолго застряли. На берегу сейчас мемориальный комплекс, участникам Отечественной посвященный, а название местности так и осталось: Лагерный сад. Там они гнездились. И фотографии в сети их быта есть. Год, чуть ли не 1924. - Visitor(22.03.2024 15:11)
- Вы не поверите. Но практически до конца 1918 года у французов были
свои проблемы в непосредственной близости от Парижу. - Kpoк(22.03.2024 15:51)
- Да не в демобилизации дело! Поводом ввода войск послужило обладание
Францией самого большого количества долговых обязательств
Российской империи и франко-британское соглашение о разделе сфер
влияния в России. А выводом - мятежи на французских военных
кораблях. Очко сыграло! - Solo(22.03.2024 13:49)
- Прелесть просто! Как, всё таки, "наши партнёры" неизменны в своём образе действия и риторике! :-) - _volkanaft_(22.03.2024 12:36)
- Дату вывода войск заметили? Потому что в мае 1919 в связи с
завершением переговоров в Версале должна начаться во Франции
демобилизация. А сначала надо вернуть все войса во Францию.
Соответственно и ввели их во Одессу ПОСЛЕ капитуляции Германии.
Чтобы германская оккупационная зона в России не осталась бесхозной - Лaгyнoв(22.03.2024 12:50)
