caxapa.ru :: И близко не похоже. Во первых наш засранец Эдуард чхать хотел на стандарты. "Коллективы, создающие ПЛК" собственно тем и зарабатывают себе на жизнь, что предоставляют стандартные средства АСУ ТП. Химикам, металлургам, нефтяникам, транспортникам и другим серьёзным, уважаемым людям нужно _стандартное решение

Cкpипaч, пророк (28.03.2024 09:04 - 10:09, просмотров: 185) ответил AlexBi на Любопытно, в чем, по-вашему, разница между ПЛК и платами Эдуарда? Есть подозрение, что ПЛК разрабатываются примерно такими же коллективами как у Эдуарда.

И близко не похоже. Во первых наш ~~засранец~~ Эдуард чхать хотел на стандарты. "Коллективы, создающие ПЛК" собственно тем и зарабатывают себе на жизнь, что предоставляют стандартные средства АСУ ТП. Химикам, металлургам, нефтяникам, транспортникам и другим серьёзным, уважаемым людям нужно _стандартное решение_

1) Любимая фишка Эдуарда - требовать от пользователя (сервисника) дополнительных знаний - нормальные разработчики стараются таких требований не выставлять или хотябы их минимизировать.

2) Эдуард создает СВОИ стандарты - для нормальных разработчиков, в приоритете реализовать уже принятые индустрией стандарты. Потому что так тупо продается больше.

3) ~~Криворукий~~ опенсорс у Эдуарда - у разработчиков ПЛК закрытый код, юридически обязывающие лицензии, платная техподдержка и это не "огораживание", это внятные правила игры, при которых каждый сам зарабатывает свои деньги и сам отвечает за результат (при этом "отвечает" это не моральная категория, а функциональная).

4) Опенсорсное "кошка бросила котят, пусть ебутся как хотят". Полторы страницы readme на гитхабе и больше никакой документации - против этого целые библиотеки фирменной документации, журналы и форумы на которых постоянно идет информация о том как правильно работать с ПЛК серьёзных фирм. На нормальный ПЛК документация появляется раньше чем он сам начинает продаваться.

Это если только то, что на поверхности.

... но не любой ценой.

Ответить

- Я на это (ПЛК vs самоделка) смотрю немного по-другому. ПЛК - это типа процессора в самоделке. ПЛК так же надо надо "обвязывать" (питание, модули ввода/вывода, конверторы и т.д.), для ПЛК так же надо писать программы (даже если в виде картинки), эти программы надо отлаживать, и т.д. Наличие заготовок более высокого уровня у ПЛК, конечно упрощает работу, упрощает посторонним понимание, что же тут наворотили, уменьшает порог вхождения. Однако и для процессоров есть некоторые AlexBi(304 знак., 28.03.2024 11:12)
- Это где мой опенсорс закрытый? - Eddy_Em(28.03.2024 09:07)
  - Да, закрытый. И Вы недавно явно указали, что делаете в своём "как бы радио" скрытую привязку к Linux. - Toчкa oпopы(28.03.2024 11:01)
    - Правильно, маздай только для игровых приставок годится. Да и то, что-то последнее время их тоже на линуксе стали делать… - Eddy_Em(28.03.2024 11:08)
      - Моя Xрюша живет c 2011 года. Сначала жила в одном компе, потом переселилась в другой, сейчас в третьем - обитает и успешно трудится в виртуалке. Без всяческих переустановок и пр. Когда продемонстрируешь аналогичноое со своим луниксом, который живет от силы полгода в десктопнов варианте, тогда и будешь бить пяткой в грудь ;) - Гyдвин(28.03.2024 20:28)
        
        Наши хрюши - одногодки :) Но у меня на ноуте примерно с тех же пор, разные дистрибутивы Линукс. Боюсь соврать, но три-четыре ноута уже сменил - папка хоум при переезде просто копируется. - Cкpипaч(28.03.2024 20:46)
        
        +100. Я не столь давний пользователь Kubuntu, но одну смену версий уже пережил, ко второй готовлюсь. Раздел с папкой home при вообще не трогаю. С Windows пришлось бы по-новой те же самые программы устанавливать и вновь все пользовательские настройки делать. - reZident(28.03.2024 21:01)
        
        С гентой удобно: копируешь world-файл, а потом тупо emerge -e world… И получаешь идентичную по софту систему. - Eddy_Em(28.03.2024 21:09)
        
        Не лень копировать-то? Я просто перетаскиваю SSD с ноута на ноут. Бывало, что даже ядро пересобирать не нужно, все и так работает. Вот когда уже SMART начинает поругиваться, тогда заливаю на новый SSD. Eddy_Em(262 знак., 28.03.2024 20:51)
        
        Практически все смены ноутбуков - по причине выхода из строя диска. - Cкpипaч(28.03.2024 21:04)
        
        Напоминает смену автомобиля из-за того, что пепельница переполнилась ☺ - Eddy_Em(28.03.2024 21:08)
        
        В среднем, при моем стиле жизни ноута хватает на два-три года. За это время его корпус обрастает царапинами, а нутрянка устаревает. И раз уж переустанавливать систему, то почему бы не поменять его целиком. - Cкpипaч(28.03.2024 21:18)
        
        Я вообще не понимаю, каким надо быть рукожопым, чтобы за полгода убить линукс. На работе генте уже больше пяти лет (когда пердыдущий винт сдох, поставил с нуля новую). Домашней генте чуть меньше (когда заменил системный винт на SSD) - года четыре. А хрюндель в виртуалбоксе, естественно, не сдохнет: вирье из сети не лезет, новый софт никто не ставит… Eddy_Em(99 знак., 28.03.2024 20:45)
      - +1 Мастдай даже в красную армию не годится :) - scorpion(28.03.2024 11:13)
  - Я наверное неправ что использовал тире для разграничения противопоставлений. Немного подправил текст. Но да, твой опенсорс действительно закрытый, в том смысле что к нему нет журнальных статей, объясняющий НЕ программистам, как он устроен внутри и как его правильно использовать. - Cкpипaч(28.03.2024 09:11)
    - Не-специалистам нечего и соваться в эту область! Я думаю, везде так нужно: хочешь купить машину - сначала сдай экзамен на автомеханика; хочешь купить компьютер - сдай экзамен на админа (и минимум 300 символов в минуту "слепой печатью" ☺) и т.д., и т.п. Почему-то в хирурги идут после ~10 лет специального обучения, а сложными станками как будто бы уборщица с тремя классами ЦПШ разберется, как управлять… - Eddy_Em(28.03.2024 09:17)
      - Вот! "нечего соваться" :) Дорогой, ты так финансистов отшил? 8) Пойми, с ПЛК работают не только программисты. На определенных этапах, профильная информация нужна (а) эксперизе и финансистам (б) маркетологам (б) таможенным брокерам и наверное куче других СПЕЦИАЛИСТОВ. Производители ПЛК об этом помнят каждый день, в отличии от тебя. Cкpипaч(654 знак., 28.03.2024 09:53)
        
        На кой черт бухгалтеру или финансисту ПЛК? Eddy_Em(2095 знак., 28.03.2024 11:05)
        
        Финансисту надо определить сколько будет потрачено времени и денег до ввода объекта в эксплуатацию. Разработка управления на ПЛК быстрее и дешевле (сама разработка), пусть само ПЛК дороже, но его известно где купить и через сколько оно будет готово. Есть неопределенность с временем/стоимостью настройки ПЛК, но ошибка в 2 раза не так сильно изменит параметры проекта, как ошибка в 2 раза при оценке стоимости/времени самоделки. - AlexBi(28.03.2024 11:27)
        
        У нас же не гольная релейно-концевиковая система ☺ Eddy_Em(559 знак., 28.03.2024 11:38)
        
        Конечно у ПЛК есть границы применимости. Но речь шла о понимании что ты - самоделкин (без обид, в этом нет ничего плохого), а ПЛК это из области корпоративных процессов управления качеством. Разные миры. - Cкpипaч(28.03.2024 12:03)
        
        Полез я смотреть цены на "промышленные решения". Компутер VME с крейтами. Ну и цены!.. Eddy_Em(145 знак., 28.03.2024 12:07)
        
        В общем Эдуарду нужны готовые собранные платы - модули с открытой схемой и топологией, с не ограниченным разнообразием и возможной сложностью, по цене Ардуины, с более - менее унифицированной системой размеров и крепежа и возможностью быстрого довыпуска необходимого количеста. И что бы связи между ними можно было легко менять, как при работе со сниппетами в Альтиуме. БAPMAЛEЙ(1 знак., 28.03.2024 12:47, youtube)
        
        Я об этом сказал сразу (пожимает плечами). - Cкpипaч(28.03.2024 12:17)

Схемы, платы, компоненты