vesago (04.04.2024 15:18, просмотров: 3939)-
- Друзья, что может быть? Поставил электролит 1000мкф 10В по
входу,пардон по выходу преобраза. Все работает отлично. Но вздулся. Может, конечно, крутанул неаккуратно. Напряжение у меня 4.1В. Или, что частота около мегагерца. Есть наверное пульсации на этой частоте. - vesago(08.04.2024 09:34 - 09:55)- Для нормального высокочастотного Low-ESR алюминиевого электролита 1000мкФх10В максимально допустимый ток пульсаций на частоте 100кГц - в районе 1000мА (плюс-минус). - reZident(08.04.2024 13:42)
- электролитические конденсаторы обязательно шунтируют керамикой. - =L.A.=(08.04.2024 11:58)
- Для МПшек, правило хорошего тона, на входе, керамика, от 22мк, параллельно лов еср электролиту. И на выходе, керамика, 22мкф. На токах 3А, больше не надо. Размах на выходе сильно зависит от входной ёмкости. На выход 500кгц синхроннику мегаёмкость не нужна. Если от преобразователя будете брать маленький ток, а индуктивность взяли из примера "3,3В@5А", то преобразователь будет работать в прерывистом режиме, с пилой на выходе. Исходите из того, что чем меньше ток, тем mse homjak(33 знак., 08.04.2024 11:17)
- Замените конденсатор на другой такой же, не вздувшийся, включите, подождите, проверьте нагрев конденсатора, посмотрите размах пульсаций. - AlexBi(08.04.2024 10:03)
- 12В на входе, а электролит 10В? Вот он и вздулся. - Gerasim(08.04.2024 09:53)
- Я вероятно неверно выразился. Кондер я ставил по выходу преобраза.
На выходе настраивал 4.1В. - vesago(08.04.2024 09:54)
- Значит превышен ток конденсатора при максимальной нагрузке. Ток
заряда-разряда конденсатора практически равен току в нагрузке. - Gerasim(08.04.2024 10:02)
- Точно! Попробую купить подходящий конденсатор. Посмотрел табличку в
даташите ripple current 3А мне подойдет такой vesago(1 знак., 08.04.2024 10:40, ссылка)
- А вы решили оттуда 3А откачать? Это предельный ток для этой
микросхемы, ничего не выйдет на маленькой макетке. И конденсаторы
выбирайте с запасом по току х1.5, причем размедить ток надо на 2-3,
так и поверхность охлаждения увеличится. Как же вас так угораздило
всё под завязку брать. - Ralex(08.04.2024 12:33)
- Я собираюсь питать от этого источника GSM модуль. В среднем он
потребляет не много, но кратковременные всплески на пару ампер.
Пока я нагрузил китайскую плату двумя резаками на 10 ом + еще
миллиампер на 250 устройство. И с этим экспериментирую. Хочется,
чтобы конечное устройство нормально работало. - vesago(08.04.2024 13:24)
- GSM потянет, но да, кондеров надо хотя бы 220 мкФ. Кратковременно (секунды) она обязана потянуть 2А. - Ralex(08.04.2024 20:00)
- Дык вроде бы механизм отказа электролита - разогрев и усыхание. Если GSM не успеет его разогреть - проблемы нет. Ну и надо помнить, что электролит сохнет, даже если просто лежит на полке. - SciFi(08.04.2024 14:01)
- Я собираюсь питать от этого источника GSM модуль. В среднем он
потребляет не много, но кратковременные всплески на пару ампер.
Пока я нагрузил китайскую плату двумя резаками на 10 ом + еще
миллиампер на 250 устройство. И с этим экспериментирую. Хочется,
чтобы конечное устройство нормально работало. - vesago(08.04.2024 13:24)
- Там в даташите обычно есть формула пересчета reply current с частоты 50 или 100 Гц на рабочую в 100 кГц и более. - Gerasim(08.04.2024 11:00)
- Можно ёмкость поменьше и параллельно 2-3 штуки. - Gerasim(08.04.2024 10:57)
- Спасибо, поставлю таких пару Получается по 1.5А ток на каждого. vesago(1 знак., 08.04.2024 11:15, ссылка)
- А вы решили оттуда 3А откачать? Это предельный ток для этой
микросхемы, ничего не выйдет на маленькой макетке. И конденсаторы
выбирайте с запасом по току х1.5, причем размедить ток надо на 2-3,
так и поверхность охлаждения увеличится. Как же вас так угораздило
всё под завязку брать. - Ralex(08.04.2024 12:33)
- Точно! Попробую купить подходящий конденсатор. Посмотрел табличку в
даташите ripple current 3А мне подойдет такой vesago(1 знак., 08.04.2024 10:40, ссылка)
- Значит превышен ток конденсатора при максимальной нагрузке. Ток
заряда-разряда конденсатора практически равен току в нагрузке. - Gerasim(08.04.2024 10:02)
- Я вероятно неверно выразился. Кондер я ставил по выходу преобраза.
На выходе настраивал 4.1В. - vesago(08.04.2024 09:54)
- Тут недавно обсуждали, что ёмкость керамических конденсаторов может быть неожиданно низкой. Что туда напаяли товарищи китайцы - только им ведомо. Поэтому ёмкость на входе скорее всего недостаточная, но "электролит по входу" должен быть не абы какой. Нужно Low ESR. На выходе, кстати, тоже. Иначе чрезмерный нагрев, пониженный срок службы. Вообще величина переменного тока поддаётся расчёту, а брендовые конденсаторы пишут эти цифры в даташыте. - SciFi(08.04.2024 09:52)
- Всем спасибо за обсуждение! Я поставил по выходу платы преобраза
1000мкф и проблема решилась. Изначально при холостом ходе выставлял
к примеру 4.1В. Осциллографом смотрел - 900 с кепкой килогерц до
дросселя. Как нагрузку даешь - сразу частоту срывает и становится
меньше 200 килогерц. И напруга сразу на пару сотен милливольт
подскакивает. Как поставил кондер - все четко стало. Максимально
нагружал 2.5А (пара резаков по 10 ом мощных). Держит без проблем,
но греется. Теплоотвод vesago(32 знак., 05.04.2024 10:42)
- На этот раз я угадал. :-) - alexem(08.04.2024 10:29)
- Еще с ней нюанс - если по входу 5в и ниже и разница небольшая с выходом, то в даташите в конце указано, что на вход бутстрап дополнительно через диод нужно подавать входное напряжение. - vesago(05.04.2024 10:44)
- ищи сдвиг по фазе в цепях оос. LordN(123 знак., 04.04.2024 17:17)
- Я такой юзал однажды. Но мне и в голову не приходило проверять стабильность U от тока нагрузки. alexem(72 знак., 04.04.2024 15:42)
всемногие "импульсники" не любят работу без нагрузки. Дайте ему какую-то постоянную нагрузку, миллиампер в несколько, и уж на ней "крутите" уставку выходного напряжения. - Adept(04.04.2024 15:34)- Попробовал - не прокатило. Нагрузил 100Ом. Выставил 4В. Подкинул
основную нагрузку - напруга сразу на 200мв выросла. Я просто хотел
GSM модуль питать. А так не получится. Ниже 4В перестает повышайка
работать. Пробовал ради интереса выставлять 5В. Тут все нормально
более-менее. Получается в районе 4В немного нестабильно работает. - vesago(04.04.2024 15:53)
- У этого dc-dc особенность такая. GSM модуль какой? Потребление импульсное поставьте танталовый побольше, если в модуле маловат - сгладит. - vasily777(05.04.2024 07:53)
- Питать GSM модуль с высоким импульсным потреблением непосредственно
от DC/DC чревато его неработоспособностью. Возможны "провал"
питания в момент начала передачи и "подброс" величины питания после
выключения модуля. Импульсные DC/DC обычно очень плохо работают на
импульсной нагрузке. - reZident(04.04.2024 16:07)
- Это устаревший опыт. Современные преобразователи, работающие на
частотах выше мегагерца, да с дросселями в единицы микрогенри,
вполне прилично откликаются на рост нагрузки. Главное, обеспечить
низкий импеданс источника энергии. См. ссылку. Nikolay_Po(56 знак., 04.04.2024 21:20, ссылка, картинка)
- +1! Отлично работают импульсники с модемами. Надо только головой думать при выборе чипа и расчеты правильно делать. Есть 2 простейших правила: 1) Только синхронник 1Mhz или выше; 2) Для GSM расчеты делать на непрерывное потребление 2А. - 3m(08.04.2024 13:31)
- Это довольно предвзятый пример. 0,1А->1А это как раз
соответствует диапазону изменения duty для MP1584 (Min Off Time =
100ns, Min On Time = 100ns) при частоте 1МГц. А если бросок тока
будет, например, 20мА -> 1,8...2A (как у ТС), то случится
более заметная просадка напряжения. Так что очень тщательно нужно
просчитывать все параметры схемы, а не брать на шару готовый
модуль, надеясь на какие-то графики в Интернете. - reZident(04.04.2024 22:26)
- Спасибо за замечание. Буду иметь ввиду. - Nikolay_Po(09.04.2024 13:10)
- Это устаревший опыт. Современные преобразователи, работающие на
частотах выше мегагерца, да с дросселями в единицы микрогенри,
вполне прилично откликаются на рост нагрузки. Главное, обеспечить
низкий импеданс источника энергии. См. ссылку. Nikolay_Po(56 знак., 04.04.2024 21:20, ссылка, картинка)
- У гсм пики потребления под 2 ампера дергают.. да ещё часто часто ..не все дцдц могут обеспечить. Помню специально искал под модули гсм мс степ даун - Balda(04.04.2024 16:03)
- Есть еще мысль индуктивность дросселя повысить. Китайцы везде паяют
4.7 мкгн, что по мне маловато. - vesago(04.04.2024 15:55)
- Дроссель 4,7мкГн на выходной ток DC/DC в 3А рассчитан. Если выходной ток меньше, то можно индуктивность увеличить. Но при этом выбирать такой дроссель, чтобы его ток насыщения не был меньше тока ограничения ключа (4,7А typ). - reZident(04.04.2024 16:25)
- 10mkH можно попробовать - Balda(04.04.2024 16:10)
- Попробовал - не прокатило. Нагрузил 100Ом. Выставил 4В. Подкинул
основную нагрузку - напруга сразу на 200мв выросла. Я просто хотел
GSM модуль питать. А так не получится. Ниже 4В перестает повышайка
работать. Пробовал ради интереса выставлять 5В. Тут все нормально
более-менее. Получается в районе 4В немного нестабильно работает. - vesago(04.04.2024 15:53)
- В обратной связи? пульсации выхода? - Balda(04.04.2024 15:26)
- Не понял. Я на холостом ходу выставил 4В. Как подал нагрузку с
полампера, напруга поднялась с 4, до 4.2В. Я думал, что напряжение
стабильное должно было быть. Или из-за дальнейшего преобразования.
Я потом подаю на плату повышайки до 12В и от нее питаю прибор. - vesago(04.04.2024 15:29)
- Если прикинуть "на пальцах", то при входном 12В, выходном 4В и с
индуктивностью 4,7мкГн минимальный выходной ток в районе 18мА
должен быть. В противном случае м/с в режиме прерывистой генерации
будет работать. - reZident(04.04.2024 16:31)
- Выходит что для широкого диапазона нужен либо burst mode как у smps, или ЧИМ режим? - saifullin(05.04.2024 06:51)
- Гляньте осцилогррафом че там на выходе с нагрузкой и бэз.. без нагрузки икает?? - Balda(04.04.2024 16:06)
- Без нагрузки, преобразователь мог работать с напряжением стабилизации 4.2В, но в икающем режиме. Из-за чего ваш вольтметр показал 4В. А когда дали нагрузку, появились сплошные 4.2В как настроено. - Nikolay_Po(04.04.2024 15:51)
- Вообщето обычно микронагрузка должна присутствовать уже на плате.. - Balda(04.04.2024 15:35)
- повесьте на выход несколько сот ом хотя б. Стабильность на ХХ
сильно и от топологии и от конкретной реализации преобразователя
зависит. Совсем без нагрузки м.б. нестабильно. - Adept(04.04.2024 15:33)
- Кстати хз откуда берется ос с выхода или с доп обмотки... - Balda(04.04.2024 15:36)
- С выхода. Там не трансформатор, а дроссель. - alexem(04.04.2024 15:50)
- Кстати хз откуда берется ос с выхода или с доп обмотки... - Balda(04.04.2024 15:36)
- Если прикинуть "на пальцах", то при входном 12В, выходном 4В и с
индуктивностью 4,7мкГн минимальный выходной ток в районе 18мА
должен быть. В противном случае м/с в режиме прерывистой генерации
будет работать. - reZident(04.04.2024 16:31)
- Не понял. Я на холостом ходу выставил 4В. Как подал нагрузку с
полампера, напруга поднялась с 4, до 4.2В. Я думал, что напряжение
стабильное должно было быть. Или из-за дальнейшего преобразования.
Я потом подаю на плату повышайки до 12В и от нее питаю прибор. - vesago(04.04.2024 15:29)
- Друзья, что может быть? Поставил электролит 1000мкф 10В по
