Andreas (13.04.2024 21:35, просмотров: 97) ответил Лaгyнoв на беда в том, что в 1981 ничего другого в СССР нельзя было
предложить.-
- по состоянию на 1980 год в СССР слово "микропроцессор" было
известно, всё верно. Еще был комплект К584. У меня на заводе в
коробке уже лежали. Но все советские потуги упирались в ПО. Откуда
и от кого будем копировать? Что мне толку было от паспорта на К584?
Куда я его засуну? Что это аналог SBP0400 от TI - кто бы мне
сказал? Да и если бы сказали - откуда я что возьму? А вот под 8080
уже было полнО. - Лaгyнoв(14.04.2024 08:51)
- когда ваяли что-то на 580 серии, помню, были какие-то проблемы с
таймером и с контроллером прерываний. согласно русской документации
оно не работало. когда добыли интеловские датабуки, нашли разницу в
описании и все заколосилось. - Alex68(14.04.2024 19:18)
- хорошая фраза - "согласно русской документации". :-) Я лично с 1981 года - ведущий инженер в СОПКТБсОП при СО АМН СССР. (это Сибирское отд. Академии меднаук). Нам надо сварганить несколько приборов по заказу ученых наших НИИ. Там реоплетизмограф, кардиоскоп и проч. И где же я могу запросить русскую документацию на К580ИК80(КР580ВМ80) ? :-)))) Сами-то МП мы с грехом пополам купили ("в порядке оказания технической помощи") Потому что? Переводные книжки изд. Мир - Лaгyнoв(14.04.2024 19:37)
- "Откуда и от кого будем копировать?"(с) - а самому?! Были вот такие комплекты серий 1802 и 1804, я на
них забубенил цифровой ревербератор argus98(188 знак., 14.04.2024 13:43)
- А временную задержку на чём? _volkanaft_(47 знак., 15.04.2024 21:50)
- 565РУ5, следяший АЦП и умножающий ЦАП на 572ПА1. Сочетание фазовой и амплитудной модуляции на четырёх отводах давало такой набор эффектов, что нужды в других примочках не было. PS самое тяжёлое - подбор параметров модуляции и задержек, слишком много степеней свободы. Этим, в основном, мой товарищ музыкант занимался. PPS эх, золотое времечко было... argus98(73 знак., 16.04.2024 12:11)
- Присоединяюсь к вопросу. Тоже интересно. Ибо задолбался проц (гитарный тяжелый) на репу таскать. - alexem(15.04.2024 22:26)
- но это все секционированные процессоры. все же (почти) однокристальное лучше. - Alex68(14.04.2024 19:15)
- в каком году? Сами микросхемы в каком магазине купил? - Лaгyнoв(14.04.2024 17:41)
- еще раз - речь про начало 80-х, не позже 1982 года - Лaгyнoв(14.04.2024 17:37)
- Просто в тему: alexem(1 знак., 14.04.2024 16:41, youtube)
- Спасибо. Прикольно. - Nikolay_Po(15.04.2024 08:51)
- А временную задержку на чём? _volkanaft_(47 знак., 15.04.2024 21:50)
- А самому написать классовое чутьё не позволяло? - Kpoк(14.04.2024 09:00)
- кому самому? Мне что ли? Так для этого надо что? Подробное описание
системы команд, регистров и проч. В СССР (для своих МП) этого в
принципе не было. А были переводные книжки. А переводные книжки в
те годы рассказывали в основном про 8080. Вот всё тот же пример -
К584. Советской инфы нет. А кто мне скажет что это аналог от
Техаса? И даже скажет - книжки переводной такой нет. Интернета нет,
писать письмо в США? И опять к теме ПО. В кодах на листочке можно
конечно работать, но Лaгyнoв(84 знак., 14.04.2024 10:08)
- Ну вот да. Из песни слова не выкинешь. По части промоушена наши
были патологически скромны. Доходило до того, что я (гражданский
НИИ) ездил в Зеленоград переписывать в тетрадку РТМы. И назвать
фамилию, кто такую херню придумал, почему-то до сих пор стесняются.
Гораздо важнее выяснить, кто поляков пострелял в Катыни. - Kpoк(14.04.2024 11:32)
- дейтоновские книшшки имели гриф. о! нахуя?? но таки вотъ. и так
просто их не получить было. да и там была какая-то йересь написана.
скажем по серии 1820 из РТМ мало что было понятно. добывали
фирменное описание. а еще там не было временных диаграмм, а лишь их
словесное описание. крайне кривое.тьфу. даже вспоминать противно
эти русские доки. фу! гадость! - Alex68(14.04.2024 19:22)
- Дейтоновские каталоги имели гриф, потому что иначе сложно было
продавать книжки Тарабрина/Якубовского, которые копируют эти
каталоги практически полностью. - Boвa(14.04.2024 21:18)
- С ошибками, разумеется. - Kpoк(15.04.2024 00:04)
- у Шевкопляса и Ко и тем более у Шило ошибок было ыщщо больше. - Alex68(15.04.2024 00:08)
- У шевкопляса свои идеи были, а не просто перепечатка надерганных рисунков из даташита. - Boвa(15.04.2024 06:59)
- Зато Шило было легче купить! - Kpoк(15.04.2024 00:13)
- у Шевкопляса и Ко и тем более у Шило ошибок было ыщщо больше. - Alex68(15.04.2024 00:08)
- С ошибками, разумеется. - Kpoк(15.04.2024 00:04)
- Дейтоновские каталоги имели гриф, потому что иначе сложно было
продавать книжки Тарабрина/Якубовского, которые копируют эти
каталоги практически полностью. - Boвa(14.04.2024 21:18)
- всё дело в том, что всё выпускалось под конкретного потребителя. Всё строго фондировалось. Тому потребителю более-менее выдавалась инфа. А если посторонний вклинивался и через заднее крыльцо доставал - его проблемы. - Лaгyнoв(14.04.2024 17:40)
- Если бы доки на микросхемы валялись в каждой областной библиотеке, то как бы тот же Тарабрин (директор ЦКБ Дейтон) или его приемник Якубовский получили бы деньги за свои "Справочники"? - Boвa(14.04.2024 13:49)
- дейтоновские книшшки имели гриф. о! нахуя?? но таки вотъ. и так
просто их не получить было. да и там была какая-то йересь написана.
скажем по серии 1820 из РТМ мало что было понятно. добывали
фирменное описание. а еще там не было временных диаграмм, а лишь их
словесное описание. крайне кривое.тьфу. даже вспоминать противно
эти русские доки. фу! гадость! - Alex68(14.04.2024 19:22)
- Ну вот да. Из песни слова не выкинешь. По части промоушена наши
были патологически скромны. Доходило до того, что я (гражданский
НИИ) ездил в Зеленоград переписывать в тетрадку РТМы. И назвать
фамилию, кто такую херню придумал, почему-то до сих пор стесняются.
Гораздо важнее выяснить, кто поляков пострелял в Катыни. - Kpoк(14.04.2024 11:32)
- кому самому? Мне что ли? Так для этого надо что? Подробное описание
системы команд, регистров и проч. В СССР (для своих МП) этого в
принципе не было. А были переводные книжки. А переводные книжки в
те годы рассказывали в основном про 8080. Вот всё тот же пример -
К584. Советской инфы нет. А кто мне скажет что это аналог от
Техаса? И даже скажет - книжки переводной такой нет. Интернета нет,
писать письмо в США? И опять к теме ПО. В кодах на листочке можно
конечно работать, но Лaгyнoв(84 знак., 14.04.2024 10:08)
- когда ваяли что-то на 580 серии, помню, были какие-то проблемы с
таймером и с контроллером прерываний. согласно русской документации
оно не работало. когда добыли интеловские датабуки, нашли разницу в
описании и все заколосилось. - Alex68(14.04.2024 19:18)
- Наверное это 589 серия Элл с 2-разрядными секциями. А 587 - это 16
разрядные? - Kpoк(13.04.2024 21:58)
- да их там было в количестве. разных серий. и разной разрядности. но
толку то от них? огромные корпуса с кучей ножек. платы многослойки.
надежность - никакая. видел я всё это великолепие... где-то лежат
дейтоновские книжки, но лень их искать. - Alex68(13.04.2024 22:01)
- Ой не надо за огромные корпуса. В объёме прибора это все равно
исчезающие малый процент. - Kpoк(13.04.2024 22:03)
- ну если это было Изделие, то да. а если чего попроще? - Alex68(13.04.2024 22:09)
- Тамагочи? - Kpoк(13.04.2024 22:12)
- то есть нечто среднее промежду МБР и Тамагочи быть не могёт? - Alex68(13.04.2024 22:13)
- Жду перечень/ В моих приборах дефицита объёма нет - Kpoк(13.04.2024 22:15)
- дефицит был не в площади платы. Дефицит был в ПО. Под 8080 тогда даже при отсутствии нынешнего интернета можно было начать работать любому инженеру. - Лaгyнoв(14.04.2024 08:55)
- перечень? какой? МОП-44 ? )) - Alex68(13.04.2024 22:18)
- Ушёл от ответа - Kpoк(13.04.2024 22:29)
- ну окей. пример - измерительная аппаратура. в СССР там массово
использовалась серия 580, вместо нее секционированные процессоры не
влезли бы. - Alex68(13.04.2024 22:31)
- Да ладно - Kpoк(13.04.2024 22:33)
- Весь компьютер на 580 влазит в 10 корпусов, а у секцинированного чуда только процессор столько же. Но зато без закладок и чисто совецкий (на самом деле нет). - Boвa(14.04.2024 03:12)
- ващет далеко не вся измериловка была в корпусах "Надел", было что и
поминиатюрнее)) - Alex68(13.04.2024 22:38)
- Ну эти могли и потерпеть - Kpoк(13.04.2024 22:46)
- Да ладно - Kpoк(13.04.2024 22:33)
- ну окей. пример - измерительная аппаратура. в СССР там массово
использовалась серия 580, вместо нее секционированные процессоры не
влезли бы. - Alex68(13.04.2024 22:31)
- Ушёл от ответа - Kpoк(13.04.2024 22:29)
- Жду перечень/ В моих приборах дефицита объёма нет - Kpoк(13.04.2024 22:15)
- то есть нечто среднее промежду МБР и Тамагочи быть не могёт? - Alex68(13.04.2024 22:13)
- Тамагочи? - Kpoк(13.04.2024 22:12)
- ну если это было Изделие, то да. а если чего попроще? - Alex68(13.04.2024 22:09)
- Ой не надо за огромные корпуса. В объёме прибора это все равно
исчезающие малый процент. - Kpoк(13.04.2024 22:03)
- да их там было в количестве. разных серий. и разной разрядности. но
толку то от них? огромные корпуса с кучей ножек. платы многослойки.
надежность - никакая. видел я всё это великолепие... где-то лежат
дейтоновские книжки, но лень их искать. - Alex68(13.04.2024 22:01)
- подобное было не единичным. была и серия 1802, и 583 и 584.....
речь все же тут об однокристальном процессоре. - Alex68(13.04.2024 21:42)
- К145ИК...? Она вроде масочная правда, на ней первые электронные
весы были. - Andreas(13.04.2024 21:46)
- 4х битные, крайне медленные по тактовой частоте, последовательные и
масочные. на роль процессора общего применения не катят никак. - Alex68(13.04.2024 21:55)
- хм, разве 4битные только? Весы на них неплохие были, дубовые и
простые, правда еще плата с диодной матрицей ПЗУ калибровки
прилагалась. - Andreas(13.04.2024 22:06)
- 145 серия - массовая масочная 4х битная серия с последовательной
организацией памяти, по сути вся память это один длинный сдвиговый
регистр. на них делали часы, калькуляторы, управление игрушками,
бытовыми приборами, магнитофонами. были и что-то для управления
промышленной техникой. технология нМОП, отрицательное питание. - Alex68(13.04.2024 22:12)
- р-МОП - Toчкa oпopы(13.04.2024 22:29)
- разве? - Alex68(13.04.2024 22:32)
- Питание отрицательным - 27v конечно же, ни о чем не говорит... ;) - RxTx(13.04.2024 23:17)
- увы. признаю ошибку. нашол и пролистал РТМ на К145ИК1901. там сказано - МДП с каналом p-типа. - Alex68(13.04.2024 23:26)
- знаю что минус и написал это. но почему у меня осталось в памяти
n-МОП? - Alex68(13.04.2024 23:21)
- ... RxTx(427 знак., 13.04.2024 23:31)
- "Я так думаю!" (с) Микросхемы и их применение: Справ. пособие/В. А. Батушев, В. Н. Вениаминов, В. Г. Ковалев, О. Н. Лебедев, А. И. Мирошниченко. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1983 (Массовая радиобиблиотека: Вып. 1070). Стр. 239, 240. - Toчкa oпopы(13.04.2024 22:59)
- Питание отрицательным - 27v конечно же, ни о чем не говорит... ;) - RxTx(13.04.2024 23:17)
- разве? - Alex68(13.04.2024 22:32)
- 3мя индикаторами напрямую управляла! В конце 80х под них маску для
чисто своих весов заказывали, недорого обошлось и чипы недорогие,
правда по рассказам, я позже пришел. А когда Светлана(?) загнулась
и выпускать их перестала, К1816ВЕ51+27С64+EPROM+куча ключей места
гораздо больше занимали и стоило дороже прилично.Но вариантов уже
не было, я как раз под готовую плату без проги пришел и понеслось. - Andreas(13.04.2024 22:25)
- индикаторы, разумеется, ВЛИ? - Alex68(13.04.2024 22:27)
- Конечно, тогда вариантов не было. - Andreas(13.04.2024 22:34)
- можно было взять серию 1820, там были драйвера ВЛИ. Минск их клепал довольно массово. - Alex68(13.04.2024 22:36)
- Конечно, тогда вариантов не было. - Andreas(13.04.2024 22:34)
- индикаторы, разумеется, ВЛИ? - Alex68(13.04.2024 22:27)
- Их чудовищная архитектура настолько инопланетная, что мне
непонятно, что сподвигло? RxTx(1 знак., 13.04.2024 22:05, ссылка)
- а серия 4х битных COP420, что в СССР скопированы под псевдонимом
1820ВЕ1 и ВЕ2, не вызывает когнитивного диссонанса? - Alex68(13.04.2024 22:20)
- В COP420 не нужно было прокачивать через сдвиг все ячейки памяти
чтобы добраться до нужной, в 145 нужно. - Boвa(14.04.2024 03:39)
- Реализовали в кремнии память на магнитной ленте, делов-то - symbions(14.04.2024 13:17)
- а ыщщо..... "диды помнят" была память на ЦМД. - Alex68(14.04.2024 19:24)
- С той же скоростью записи-чтения.На самом деле, в кремний
переделали память на ультразвуковых линиях задержки, там даже были
"запрещенные кодовые комбинации" (5F, например), которые в исходной
ультразвуковой памяти означали "старт пакета" и т.д.. - Boвa(14.04.2024 13:50)
- Вова, откуда инфа про ультразвуковые линии задержки, мне
интересно... - RxTx(15.04.2024 18:13)
- чертоги разума моего говорят, что это что то от калькуляторов, от
настольных ЭКВМ. но вот от каких..... уже не помню. там были и
проволочные линии задержки, но громоздкие. потом были УЗ. либо я
уже вообще все путаю. но внешне помню - кольца большие проволоки
какой-то. - Alex68(15.04.2024 18:16)
- БуБу знает. Я долго не серфил - первыми попались упоминания Искра-121/122. Toчкa oпopы(1 знак., 15.04.2024 22:25, ссылка)
- чертоги разума моего говорят, что это что то от калькуляторов, от
настольных ЭКВМ. но вот от каких..... уже не помню. там были и
проволочные линии задержки, но громоздкие. потом были УЗ. либо я
уже вообще все путаю. но внешне помню - кольца большие проволоки
какой-то. - Alex68(15.04.2024 18:16)
- ПОчитал про это семейство - похоже так - symbions(14.04.2024 23:40)
- Семейство изначально было мертворожденным, тем более глупо его было
тащить уже во вторую половину 70-х. И даже на тактовой 32-100 кГц
можно было получить дикий прирост быстродействия просто перейдя на
параллельную шину с обычной адресацией. - Boвa(15.04.2024 14:15)
- Многовыводный металло-керамический корпус слишком дорог. А
пластиковых ещё(?) не было. - Toчкa oпopы(15.04.2024 22:27)
- изначально 145 серия была в керамике. потом пошол пластик. и
выводов там было аж 48 штук. - Alex68(15.04.2024 22:52)
- А теперь добавляем рекомендованную "параллельную шину с обычной адресацией". Сколько выводов понадобится сверху? - Toчкa oпopы(15.04.2024 23:47)
- изначально 145 серия была в керамике. потом пошол пластик. и
выводов там было аж 48 штук. - Alex68(15.04.2024 22:52)
- На К145 в конце 80х соорудили ВЕГА-120, в которой их было аж 3шт. - RxTx(15.04.2024 18:40)
- Я был в ах..фиге, когда вчера вычитал что Б3-34 в 1980 году вышел.
Полагал что это 70е... - RxTx(15.04.2024 18:33)
- в 70е были непрограммируемые. - Alex68(15.04.2024 18:37)
- Б3-21 лежал у меня на столе на заводе в 1979. Я на нем радиаторы дял усилителя считал по коротенькой программе. Лaгyнoв(1 знак., 15.04.2024 20:07, картинка)
- в 70е были непрограммируемые. - Alex68(15.04.2024 18:37)
- Многовыводный металло-керамический корпус слишком дорог. А
пластиковых ещё(?) не было. - Toчкa oпopы(15.04.2024 22:27)
- Семейство изначально было мертворожденным, тем более глупо его было
тащить уже во вторую половину 70-х. И даже на тактовой 32-100 кГц
можно было получить дикий прирост быстродействия просто перейдя на
параллельную шину с обычной адресацией. - Boвa(15.04.2024 14:15)
- Вова, откуда инфа про ультразвуковые линии задержки, мне
интересно... - RxTx(15.04.2024 18:13)
- Реализовали в кремнии память на магнитной ленте, делов-то - symbions(14.04.2024 13:17)
- В COP420 не нужно было прокачивать через сдвиг все ячейки памяти
чтобы добраться до нужной, в 145 нужно. - Boвa(14.04.2024 03:39)
- а серия 4х битных COP420, что в СССР скопированы под псевдонимом
1820ВЕ1 и ВЕ2, не вызывает когнитивного диссонанса? - Alex68(13.04.2024 22:20)
- р-МОП - Toчкa oпopы(13.04.2024 22:29)
- 145 серия - массовая масочная 4х битная серия с последовательной
организацией памяти, по сути вся память это один длинный сдвиговый
регистр. на них делали часы, калькуляторы, управление игрушками,
бытовыми приборами, магнитофонами. были и что-то для управления
промышленной техникой. технология нМОП, отрицательное питание. - Alex68(13.04.2024 22:12)
- хм, разве 4битные только? Весы на них неплохие были, дубовые и
простые, правда еще плата с диодной матрицей ПЗУ калибровки
прилагалась. - Andreas(13.04.2024 22:06)
- 4х битные, крайне медленные по тактовой частоте, последовательные и
масочные. на роль процессора общего применения не катят никак. - Alex68(13.04.2024 21:55)
- К145ИК...? Она вроде масочная правда, на ней первые электронные
весы были. - Andreas(13.04.2024 21:46)
- по состоянию на 1980 год в СССР слово "микропроцессор" было
известно, всё верно. Еще был комплект К584. У меня на заводе в
коробке уже лежали. Но все советские потуги упирались в ПО. Откуда
и от кого будем копировать? Что мне толку было от паспорта на К584?
Куда я его засуну? Что это аналог SBP0400 от TI - кто бы мне
сказал? Да и если бы сказали - откуда я что возьму? А вот под 8080
уже было полнО. - Лaгyнoв(14.04.2024 08:51)
