-
- Рождаемость стабильно падала с 1890-х годов. Тренд был заложен еще
при царском режиме. В Москве и Питере весь 19-й век естественная
убыль населения. - LightElf(16.04.2024 15:01)
- Одной из причин падения демографии стала победа над голодом. Чем
лучше обеспечены люди базовыми потребностями, тем меньше у них
причин размножаться. - reZident(16.04.2024 18:18)
- Нет. Одна из причин резкого роста численности населения России в
последней трети 19-го века - временное отступление голода из-за
повсеместного распространения картошки. Поскольку картошка не
эндемик, то первые десятилетия она не имела вредителей/болезней, а
урожайность примерно в 10 раз выше, чем у зерновых. Причем менее
трудоемка. К тому же имеет отличный от зерновых период вегетации и
потому может дать хороший урожай в годы неурожая зерновых. Ну и еще
одна важная LightElf(392 знак., 19.04.2024 12:25)
- Вы не замечаете, что временное отступление голода совсем не то же
самое, что полная ликвидация голода? - reZident(19.04.2024 17:30)
- Я замечаю, что у полной ликвидации голода и у снижения рождаемости
есть корреляция из-за наличия общей причины: научно-технического
прогресса. НТП дает избавление от голода, но одновременно резко
повышает стоимость воспроизводства рабочей силы. Сейчас одна семья
может содержать на уровне 1913 года и десяток детей, но и общество
и государство будут сильно против. Да и выросшие дети спасибо таким
родителям не скажут. Крестьянин мог вырастить десяток крестьян, а
вот LightElf(62 знак., 19.04.2024 21:01)
- Это слишком утрированное видение проблемы, но - да, если смотреть в
общем, то причины снижения демографии социальные, а не
биологические. Разрушение института семьи и уравнивание полов в
числе этих причин. Для крестьянина дети, кстати, являются ресурсом,
а не балластом, как для инженера. reZident(733 знак., 19.04.2024 21:35)
- Все эти игрища с унисексом и гендерами - это все лишь попытка
замаскировать суровую экономическую реальность. Капитализм не
обеспечивает воспроизводство рабочей силы, в зарплате наемного
работника изначально не заложены расходы на его предыдущее
обучение. В терминах издержек - работодатель оплачивает работнику
только переменные издержки, а постоянные вешает на кого-нибудь
другого (родителей и государство). Но чудес не бывает и в
результате численность каждого нового поколения LightElf(19 знак., 19.04.2024 22:04)
- Поправка к предыдущему посту: падает не численность нового поколения, а количество детей на одну семью в новом поколении. Численность поколения может и расти какое-то время. В одной семье было пятеро детей, у каждого из них стало уже только четверо (но численность поколения все равно выросла), у тех уже по трое (численность ещё растёт). Дальше по двое - численность стагнирует, потом по одному - численность поколения начинает уменьшаться. - LightElf(19.04.2024 23:34)
- Версия интересная, но не бесспорная. Население Земли растет,
превысив уже 8 млрд. Общемировой угол наклона на графике начиная с
после WWII довольно ровный. Некоторое замедление прогнозируется
после 50 года. Из всех графиков только Европейский тренд имеет спад
с начала нулевых. При том, что некапиталистических государств на Земле сейчас по пальцам сосчитать
можно. Может это всего лишь означает, что Европейская часть
цивилизации заканчивает свою жизнь, а капитализм не reZident(13 знак., 19.04.2024 22:35, ссылка, картинка)
- Это инерция, ну какой капитализм был в индийской/китайской деревне 30 лет (одно поколение) назад? Да и в нынешней Африке все не так однозначно, капитализм там только в крупных городах (где естественного прироста нет). А за пределами городов - натуральное хозяйство в значительной степени. - LightElf(19.04.2024 23:26)
- Все эти игрища с унисексом и гендерами - это все лишь попытка
замаскировать суровую экономическую реальность. Капитализм не
обеспечивает воспроизводство рабочей силы, в зарплате наемного
работника изначально не заложены расходы на его предыдущее
обучение. В терминах издержек - работодатель оплачивает работнику
только переменные издержки, а постоянные вешает на кого-нибудь
другого (родителей и государство). Но чудес не бывает и в
результате численность каждого нового поколения LightElf(19 знак., 19.04.2024 22:04)
- Это слишком утрированное видение проблемы, но - да, если смотреть в
общем, то причины снижения демографии социальные, а не
биологические. Разрушение института семьи и уравнивание полов в
числе этих причин. Для крестьянина дети, кстати, являются ресурсом,
а не балластом, как для инженера. reZident(733 знак., 19.04.2024 21:35)
- Я замечаю, что у полной ликвидации голода и у снижения рождаемости
есть корреляция из-за наличия общей причины: научно-технического
прогресса. НТП дает избавление от голода, но одновременно резко
повышает стоимость воспроизводства рабочей силы. Сейчас одна семья
может содержать на уровне 1913 года и десяток детей, но и общество
и государство будут сильно против. Да и выросшие дети спасибо таким
родителям не скажут. Крестьянин мог вырастить десяток крестьян, а
вот LightElf(62 знак., 19.04.2024 21:01)
- Вы не замечаете, что временное отступление голода совсем не то же
самое, что полная ликвидация голода? - reZident(19.04.2024 17:30)
- я где-то натыкался, это вообще на каком-то мистическом уровне.
Падают репродуктивные способности у мужчин и женщин. Потому что они
ежедневно видят вокруг себя тысячи (десятки тысяч) людей. Когда в
деревне вокруг тебя 20 человек - чего ж не рожать? А когда 20
тысяч? Природа возмущена. - Лaгyнoв(17.04.2024 20:48)
- Это без мистического уровня мелькало недавно, когда исследовались перенаселённые популяции грызунов. - RxTx(17.04.2024 21:12)
- Что-то в этом есть без всякой мистики. Где-то глубоко, вероятно, на уровне ещё пресмыкающихся, сформировался инстинкт типа "когда нас слишком много, это нехорошо, т.к. жратвы на всех не хватит". Мозги, в которых мы живём, они многослойные, унаследованные за многие годы от всего поголовья позвоночных. Способности-то остаются, а вот инстинкт не велит, и поведение меняется. - Бapбoc(17.04.2024 21:05)
- Да просто эти 20 тысяч отвлекают от главного! :-) - Kpoк(17.04.2024 20:55)
- тоже версия. :-) - Лaгyнoв(17.04.2024 21:01)
- Да. Только всё в точности наоборот. - RxTx(17.04.2024 20:09)
- И как это - "наоборот"? Как в том анекдоте? "У мужика была одна
жена и четверо детей. А он всегда мечтал, чтобы было наоборот." - reZident(17.04.2024 20:28)
- Без анекдотов, наоборот. У вас чёрное это белое. А белое это
чёрное. Причём крайне дегенеративно само по себе уже то, что это
тривиальное, естественное понятие необходимо кому-л. разъяснять.
Есть тенденция, пограничные условия принимать за нормальные.
Например кивать на многодетную нищенствующую семью безмозглых
алкашей. Или на современное гедонистическое извращение, когда
"голубокровные" обеспеченные чьими-л. деньгами вообще не стремятся
иметь детей. Но в целом, когда у RxTx(139 знак., 17.04.2024 21:10)
- Отнюдь! Ваша теория не согласуется с исторической практикой. Вон,
гляньте, как меняется поведение мигрантов из стран третьего мира,
после попадания и жизни в условиях "цивилизации" - да, в первом
поколении они плодятся, а но, уже начиная со второго, стагнируют в
деторождении, а в третьем и вовсе скатываются до уровня окружающей
"цивилизации". Пример эксперимента "Вселенная 25". reZident(262 знак., 17.04.2024 22:12)
- Теория не моя. К тому же, именно с исторической практикой она
единственно и согласуется. Современное "гляньте" ± 100 лет не
является основанием для суждения. Если без фантастики, города
подрывают родо-племенную структуру общества, поощряющую к созданию
и продолжению родов/фамилий. Вопрос сложен, запутан, его очень
долго можно обсуждать, верно только одно. У животных и тем более у
людей, у любой биомассы: Чем лучше обеспечены люди базовыми
потребностями, тем
меньшеRxTx(1009 знак., 17.04.2024 22:59)
- Теория не моя. К тому же, именно с исторической практикой она
единственно и согласуется. Современное "гляньте" ± 100 лет не
является основанием для суждения. Если без фантастики, города
подрывают родо-племенную структуру общества, поощряющую к созданию
и продолжению родов/фамилий. Вопрос сложен, запутан, его очень
долго можно обсуждать, верно только одно. У животных и тем более у
людей, у любой биомассы: Чем лучше обеспечены люди базовыми
потребностями, тем
- Отнюдь! Ваша теория не согласуется с исторической практикой. Вон,
гляньте, как меняется поведение мигрантов из стран третьего мира,
после попадания и жизни в условиях "цивилизации" - да, в первом
поколении они плодятся, а но, уже начиная со второго, стагнируют в
деторождении, а в третьем и вовсе скатываются до уровня окружающей
"цивилизации". Пример эксперимента "Вселенная 25". reZident(262 знак., 17.04.2024 22:12)
- Без анекдотов, наоборот. У вас чёрное это белое. А белое это
чёрное. Причём крайне дегенеративно само по себе уже то, что это
тривиальное, естественное понятие необходимо кому-л. разъяснять.
Есть тенденция, пограничные условия принимать за нормальные.
Например кивать на многодетную нищенствующую семью безмозглых
алкашей. Или на современное гедонистическое извращение, когда
"голубокровные" обеспеченные чьими-л. деньгами вообще не стремятся
иметь детей. Но в целом, когда у RxTx(139 знак., 17.04.2024 21:10)
- И как это - "наоборот"? Как в том анекдоте? "У мужика была одна
жена и четверо детей. А он всегда мечтал, чтобы было наоборот." - reZident(17.04.2024 20:28)
- Первой из причин падения демографии стала победа над богом -
изобретение презерватива. Чем лучше обеспечены люди презервативами,
тем меньше у них причин не трахаться просто как собаки. - General(17.04.2024 16:30)
- Кстати, "трахаться как собаки" эпитет весьма слабый. Потому, что
несмотря на зрелищность "собачьих свадеб", собаки все же трахаются
в период течки, т.е. исключительно для продолжения рода. Секс для
удовольствия, кроме людей, присущ лишь некоторым человекообразным
обезьянам и дельфинам. - reZident(17.04.2024 20:25)
- "А хотите настоящего секса?"... POV(91 знак., 17.04.2024 23:26)
- Случай, когда замена матерного слова портит весь смысл анекдота. Не секса, а поебаться по настоящему. - Codavr(19.04.2024 06:20)
- "А хотите настоящего секса?"... POV(91 знак., 17.04.2024 23:26)
- А прикиньте, если б европейцы не изобрели гандоны, сколько бы их (европейцев) сейчас было (и как вариант непрерывное всеобщее рубилово). - Kpoк(17.04.2024 19:47)
- А если подумать головой? Вообще о средствах предохранения известно тысячи лет, но раньше это было чисто женской проблемой. Конкретно кондомы стали более-менее известными после эпидемии сифилиса в Европе в XV веке. Широкое применение кондомы получили в XIX веке после появления технологии массового изготовления их из резины. А собственно демографический кризис в "цивилизованных" странах возник только в XX веке, когда была решена проблема голода. - reZident(17.04.2024 16:46)
- Кстати, "трахаться как собаки" эпитет весьма слабый. Потому, что
несмотря на зрелищность "собачьих свадеб", собаки все же трахаются
в период течки, т.е. исключительно для продолжения рода. Секс для
удовольствия, кроме людей, присущ лишь некоторым человекообразным
обезьянам и дельфинам. - reZident(17.04.2024 20:25)
- пожалуй, соглашусь. обильно рожали по принципу - кто-то да выживет. - Alex68(16.04.2024 18:21)
- Кто-то да выживет, чтоб кормить меня в старости. Изобретение
Бисмарком пенсии сильно ослабило этот мотив. - Kpoк(17.04.2024 19:46)
- Государственные пенсии времен Бисмарка были не для всего населения,
а лишь для государственных служащих. - reZident(17.04.2024 20:26)
- да и в СССР рабочие пенсию стали получать только после 1938г - Лaгyнoв(19.04.2024 17:02)
- Гениальный план по сокращению поголовья чиновников. Но что-то пошло не так... - SciFi(17.04.2024 20:28)
- Бисмарк как главный мальтузианец. Мощный старик! - SciFi(17.04.2024 20:09)
- Государственные пенсии времен Бисмарка были не для всего населения,
а лишь для государственных служащих. - reZident(17.04.2024 20:26)
- Кто-то да выживет, чтоб кормить меня в старости. Изобретение
Бисмарком пенсии сильно ослабило этот мотив. - Kpoк(17.04.2024 19:46)
- Нет. Одна из причин резкого роста численности населения России в
последней трети 19-го века - временное отступление голода из-за
повсеместного распространения картошки. Поскольку картошка не
эндемик, то первые десятилетия она не имела вредителей/болезней, а
урожайность примерно в 10 раз выше, чем у зерновых. Причем менее
трудоемка. К тому же имеет отличный от зерновых период вегетации и
потому может дать хороший урожай в годы неурожая зерновых. Ну и еще
одна важная LightElf(392 знак., 19.04.2024 12:25)
- Одной из причин падения демографии стала победа над голодом. Чем
лучше обеспечены люди базовыми потребностями, тем меньше у них
причин размножаться. - reZident(16.04.2024 18:18)
- До некоторого времени народ по привычке ещё пытался рожать много
детей. Например моя бабушка по маме родила 14, 7 умерло от голода.
Бабушка по папе родила 8, 1 умер от голода. Но я думаю что при
царизме разнузданного феминизьма-равноправия не было, женщин никто
не "освобождал" от бытового "рабства", на заводы и фабрики особо не
гнал - scorpion(16.04.2024 14:20)
- Вот прям только одного из восьми уморили голодом, а остальные себе
хавчика нашли? Или дело не в голоде, а скажем в пневмонии или
банальном гриппе? У моей бабушки двое умерли, но никогда не слышал
чтобы от голода. Хворые были, такой вердикт. Вот в этом и
заключается блядство антикоммунистов - постоянный пиздежь. - Codavr(16.04.2024 18:35)
- ну послушай, ты же сам немного врач. болезни у детей и возникают и
протекают тяжело в том числе и при недостаточном питании. так что,
может именно полного голода и не было, но недоедание было, как и
отсутствие врачей. - Alex68(16.04.2024 21:01)
- Ребята! Не гоните чушь! В послевоенном СССР не было голодания.
Основываюсь на рассказах деда, родителей, старших сестры и брата.
Ну и сам подтверждаю, со времен Хрущева.. - Solo(17.04.2024 16:24)
- Был. Зима 46-47. 46й год оказался неурожайным. Отец с братом собирали в поле пропущенную осенью картошку и случайно наткнулись на припрятанные кем-то 2 мешка картохи. Благодаря ей и дотянули до весны. Последующие годы такого уже не было. - Codavr(18.04.2024 03:50)
- речь про городских жителей? Которые составляли в 1947г 1/3 часть населения СССР? Они не голодали, потому что голодали колхозники. Маме было в 1947 13 лет, отцу 19 лет. И всегда мне рассказывали. - Лaгyнoв(17.04.2024 19:06)
- Ну, товарищи говоря о голоде как -то всё выпукло объединяют в кучу.
Так, по многим источникам - до конца 70х все [страны] жили не
очень-то сытно. Не голодали ни в коем случае, но не жировали. Вот и
в СССР слаще морковки не видели. Жили и жили... POV(310 знак., 17.04.2024 16:55)
- откуда инфа про "все страны"? В программе Время в СССР
рассказывали? А твой отец прав про СССР, потому что я 1955 г.р. - Лaгyнoв(17.04.2024 20:50)
- :-) _volkanaft_(1 знак., 18.04.2024 01:31, ссылка)
- На мой взгляд заголовок следует понимать так, что "нищетой" названы
люди. Имеется в виду "нищеброды, запечатленные в Англии в такие-то
годы". И если это так (а я склоняюсь к тому что это так), то ни о
каком "голоде" и о состоянии Англии речи не идет, таким образом,
уесть Лагунова всё же не удалось. :-) Вдобавок, фотосет встречается
во множестве мест с разными заголовками. RxTx(178 знак., 24.04.2024 22:23)
- Если есть опровержения - опровергайте. А бездоказательно кидаться
словесами - так себе занятие. _volkanaft_(171 знак., 25.04.2024 10:46 - 11:13)
- Вот "исходники" - _volkanaft_(1 знак., 25.04.2024 10:55, ссылка)
- Тощего народа не видать. Хотя и перекормленного тоже. - maik-vs(25.04.2024 23:24)
- Вот "исходники" - _volkanaft_(1 знак., 25.04.2024 10:55, ссылка)
- Фотку битла, по крайней мере, - не опровергаете? - Toчкa oпopы(25.04.2024 10:35)
- Ну подзапустил Маккартни кухонку. На самом деле жил он неплохо. Отдельный вход в дом семья имела. - _volkanaft_(25.04.2024 10:57)
- Голод был в 47-ом в Германии. _volkanaft_(1 знак., 25.04.2024 10:30, ссылка)
- Если есть опровержения - опровергайте. А бездоказательно кидаться
словесами - так себе занятие. _volkanaft_(171 знак., 25.04.2024 10:46 - 11:13)
- Так! Не моги лагунову точку зрения расширять до горизонта... это не предусмотрено конструкцией его организма. - POV(19.04.2024 21:12)
- На мой взгляд заголовок следует понимать так, что "нищетой" названы
люди. Имеется в виду "нищеброды, запечатленные в Англии в такие-то
годы". И если это так (а я склоняюсь к тому что это так), то ни о
каком "голоде" и о состоянии Англии речи не идет, таким образом,
уесть Лагунова всё же не удалось. :-) Вдобавок, фотосет встречается
во множестве мест с разными заголовками. RxTx(178 знак., 24.04.2024 22:23)
- :-) _volkanaft_(1 знак., 18.04.2024 01:31, ссылка)
- откуда инфа про "все страны"? В программе Время в СССР
рассказывали? А твой отец прав про СССР, потому что я 1955 г.р. - Лaгyнoв(17.04.2024 20:50)
- Было не голодание, а скудность рациона с недостатком белков и
избытком клетчатки. Хлеб и картоха были основными продуктами
питания. - reZident(17.04.2024 16:50)
- В РСФСР от голода (именно) умерло в 1947-1948 около 1 млн человек.
Мне плевать на всякие там Молдавии и Украины с Казахстаном. Но как
голодала моя мама - буду помнить всегда. - Лaгyнoв(17.04.2024 19:08)
- В 48-м голода не было. Голод это 4-й квартал 46-ого и I - III 47-ого. Количество больных с дигнозом дистрофия по РСФСР - 600 тыс.(в 1947-ом) Естественно не все из них умерли. _volkanaft_(72 знак., 18.04.2024 06:24)
- Ради точности хочу заметить, что как именно голодала ваша мама вы лично помнить никак не можете. Ввиду того, что "Маме было в 1947 13 лет, отцу 19 лет". В лучшем случае вы можете помнить лишь только то, что родители вам рассказывали об этом времени. Кроме того, почему вы акцентируетесь именно на
трех послевоенных годах, когда выше речь о всем послевоенном
периоде? Между прочим, хлебные карточки в СССР отменили раньше, чем
в других странах reZident(473 знак., 17.04.2024 19:38)
- здесь как недавно говорил scorpion - своим родителям верю гораздо
больше чем сов. пропаганде. Карточки отменили? Их отменили для
городских. А у колхозников их никогда и не было. Они обязаны были
отдавать еду в город, а сами умирать с голоду. Вот так выглядели
реалии 1947 года. Вот поэтому момя мама вырвалась в 1950 в город, а
отец при демобилизации тоже в городе остался. Его отец (мой дед)
запретил ему в деревню возвращаться. Мама вспоминала "летоны". Это
когда гнилая Лaгyнoв(67 знак., 17.04.2024 19:52)
- Моя бабушка - деревенская. Раз на старости лет брякнула что-то про
паспорта не давали... POV(348 знак., 19.04.2024 21:18)
- моей маме в 1970 было 36 лет. Какая деменция? А в город она
перебралась, потому что не было проблемы со справкой от
председателя колхоза, своего отца. - Лaгyнoв(20.04.2024 06:50)
- Деменция в 90, а перебралась в 20 лет. - POV(20.04.2024 09:56)
- моей маме в 1970 было 36 лет. Какая деменция? А в город она
перебралась, потому что не было проблемы со справкой от
председателя колхоза, своего отца. - Лaгyнoв(20.04.2024 06:50)
- Я нигде не писал, что родителя вам явно врали. Я лишь уточнил, что
помнить вы это не можете. Это не ваш личный опыт. - reZident(17.04.2024 20:30)
- Если ваши родители жили не в колхозе - они не голодали. Вот про что
я сказал. Жизнь городских и колхозников была в 40-е категорически
разная. - Лaгyнoв(17.04.2024 20:52)
- В совхозе. - reZident(19.04.2024 17:31)
- ну т.е. получали зарплату и карточки. - Лaгyнoв(19.04.2024 17:46)
- А не! В совхозе это мои родители работали. А дед с бабкой в 40-е - я хез что там было. Наверное все же колхоз. - reZident(19.04.2024 17:52)
- ну т.е. получали зарплату и карточки. - Лaгyнoв(19.04.2024 17:46)
- В совхозе. - reZident(19.04.2024 17:31)
- Если ваши родители жили не в колхозе - они не голодали. Вот про что
я сказал. Жизнь городских и колхозников была в 40-е категорически
разная. - Лaгyнoв(17.04.2024 20:52)
- Моя бабушка - деревенская. Раз на старости лет брякнула что-то про
паспорта не давали... POV(348 знак., 19.04.2024 21:18)
- здесь как недавно говорил scorpion - своим родителям верю гораздо
больше чем сов. пропаганде. Карточки отменили? Их отменили для
городских. А у колхозников их никогда и не было. Они обязаны были
отдавать еду в город, а сами умирать с голоду. Вот так выглядели
реалии 1947 года. Вот поэтому момя мама вырвалась в 1950 в город, а
отец при демобилизации тоже в городе остался. Его отец (мой дед)
запретил ему в деревню возвращаться. Мама вспоминала "летоны". Это
когда гнилая Лaгyнoв(67 знак., 17.04.2024 19:52)
- В РСФСР от голода (именно) умерло в 1947-1948 около 1 млн человек.
Мне плевать на всякие там Молдавии и Украины с Казахстаном. Но как
голодала моя мама - буду помнить всегда. - Лaгyнoв(17.04.2024 19:08)
- Голода 1946-1947 гг. не было? SciFi(1 знак., 17.04.2024 16:49, ссылка)
- Могло и не быть, но ---> Solo(1 знак., 17.04.2024 17:38, картинка)
- Вы путаетесь в показаниях. То есть голод был? - SciFi(17.04.2024 19:22)
- Чушь. _volkanaft_(389 знак., 17.04.2024 17:55, ссылка)
- Был! _volkanaft_(1 знак., 17.04.2024 17:29, ссылка)
- Могло и не быть, но ---> Solo(1 знак., 17.04.2024 17:38, картинка)
- Недоедание, в том числе и матери, как один из факторов да. Но этот
объясняет смерть 8 детей исключетельно единственной причиной.
Голодомор скорпионов бля. - Codavr(16.04.2024 21:07)
- Я объясняю это исключительно так, как это объяснили мне - scorpion(17.04.2024 00:02)
- Я тебе и сказал, что хаваешь то что тебе впарили. Я тебе немного
логики предложил на закусь. - Codavr(17.04.2024 09:53)
- Кто мне чего впарил ? Собственный отец ? Ты к собственным родителям
так же относишся ? - scorpion(17.04.2024 10:11)
- Вы либерасты большие сочинители. И регулярно привираете для
убедительности. Дед рассказал твоему отцу одно, тот тебе
приукрасил, ты вообще врешь не стесняясь. Но предки как
железобетонный пруф это завсегда. Вот лагуновский внучок будет
врать, что его дедушка чудом выжил среди невзгод героически
сражаясь с КГБ под прикрытием должности комсоморга. Агент 006
разваливший благодаря своим талантам савецкую электронную
промышленность. - Codavr(18.04.2024 04:15)
- Ты мне так и не ответил на вопрос - к своим родителям так же
относишься ? Много чего они тебе насочиняли ? - scorpion(18.04.2024 07:11)
- Ошибки случались. Намеренные или нет не знаю, не допытывался. Если
ты не врешь что вышесказанное узнал от своих, то значит они либо
кристальной честностью не отличаются, либо сами были введены в
заблужденин. Доверять байкам дело твое, я им доверять не стану.
Адью. - Codavr(19.04.2024 06:12)
- Да, да, отец не оличался кристальной честностью по отношению ко
мне, специально мне наврал. А то как же иначе, разве бывает по
другому ? - scorpion(19.04.2024 09:09)
- Ни кто ни кому не врал, просто у каждой семьи своя история, со
своими радостями и проблемами, а так же со своими легендами и
мифами. Только вы пытаетесь обобщить, полагая, что у всех в стране
было так же. Но о состоянии страны нельзя судить по истории одной
семьи, так вы ни когда не договоритесь. Даже про более близкую нам
историю 90х в разных семьях будут совершенно разные воспоминания.
Для кого-то это времена расцвета, вздохов полной грудью, свободы. А
для других упадок, AlexBi(182 знак., 22.04.2024 08:37)
- Я ничего не обобщаю, а рассказываю именно свою историю. И далеко не однобокую. - scorpion(29.04.2024 16:21)
- Тебе уже объяснили, но ты без демагогии не умеешь. Хочешь, чтобы я
тебе прямо сказал, что родители тебе врали? Вранье в моем понимании
умышленное искажение правды. Я не уверен, что они это делали
умышленно, но не исключаю. Codavr(1 знак., 20.04.2024 07:53, ссылка)
- Про твоё мнение о моих родителях я уже понял. Но ты мне так и не
ответил на вопрос о том, что впарили тебе твои родители. И по чём ?
Недорого ? - scorpion(20.04.2024 10:18)
- Ну ты как либераст-демагог хочешь перейти с обсуждения темы на
обскждение личности и взаимоотношения детей и родителей? Codavr(406 знак., 22.04.2024 03:39)
- Ну так ты же перешёл, а почему мне нельзя ? А я вот удивляюсь, как
это тебя на Физтех занесло. Тебе надо было в какую-нибудь высшую
школу КПСС идти, на отделение пропаганды. Такой талант зазря
пропал. - scorpion(22.04.2024 06:03)
- В каком месте я перешел? Усомнился в достоверности информации, которую ты получил? У тебя с логикой вообще беда. Ты наверное нифкурсах, но когда я учился на физтехе формировали разносторонние личности с научным мировоззрением. Это очень способствует исследовательской работе патамушта расширяет кругозор. И логическое мышление один из основополагающих факторов формирования такой личности. Вам решили подурезать область знания и посему такой перекос. - Codavr(22.04.2024 06:19)
- Ну так ты же перешёл, а почему мне нельзя ? А я вот удивляюсь, как
это тебя на Физтех занесло. Тебе надо было в какую-нибудь высшую
школу КПСС идти, на отделение пропаганды. Такой талант зазря
пропал. - scorpion(22.04.2024 06:03)
- Ну ты как либераст-демагог хочешь перейти с обсуждения темы на
обскждение личности и взаимоотношения детей и родителей? Codavr(406 знак., 22.04.2024 03:39)
- Про твоё мнение о моих родителях я уже понял. Но ты мне так и не
ответил на вопрос о том, что впарили тебе твои родители. И по чём ?
Недорого ? - scorpion(20.04.2024 10:18)
- Ни кто ни кому не врал, просто у каждой семьи своя история, со
своими радостями и проблемами, а так же со своими легендами и
мифами. Только вы пытаетесь обобщить, полагая, что у всех в стране
было так же. Но о состоянии страны нельзя судить по истории одной
семьи, так вы ни когда не договоритесь. Даже про более близкую нам
историю 90х в разных семьях будут совершенно разные воспоминания.
Для кого-то это времена расцвета, вздохов полной грудью, свободы. А
для других упадок, AlexBi(182 знак., 22.04.2024 08:37)
- Да, да, отец не оличался кристальной честностью по отношению ко
мне, специально мне наврал. А то как же иначе, разве бывает по
другому ? - scorpion(19.04.2024 09:09)
- Тут уже упоминали не раз: "Врёт, как очевидец". Когда-бы Вы
опросили ещё и дедовых и бабкиных братьев и сестёр... - Toчкa oпopы(18.04.2024 08:14)
- Ну так отец и был даже не очевидцем, а участником той жизни. А
своим предкам я верю. Они могли ошибаться в современной
технологической жизни, но с чего им врать мне ? И я так же буду
делиться своими воспоминаниями со своим сыном. - scorpion(18.04.2024 22:21)
- Я имел в виду это: Toчкa oпopы(64 знак., 20.04.2024 10:10, ссылка, ссылка)
- +1 - Лaгyнoв(19.04.2024 07:37)
- Ничего личного, не ради срача и не для того, чтобы кого-то обидеть.
Просто медицинский факт в тему "врет, как очевидец". reZident(1216 знак., 18.04.2024 22:50)
- Вот ещё воспоминание отца - в то время он был пацаном ещё, знакомый
пацан из другой семьи распух от голода и уже умирал. Спасло то, что
мимо прошла какая-то военная часть, какой-то солдат дал пацану
горсть фуражного овса и тот выжил. - scorpion(18.04.2024 23:10)
- Факты для размышления. reZident(577 знак., 18.04.2024 23:29)
- Хорошо, будем считать что он соврал. А на самом деле он распух от
воды, ничего страшного не было. Потом ему по ошибке скормили
подводу овса, но он выжил, потому что пух не от голода, а от воды.
А лучше бы было в то время подкормить его лёгкими жирами, там их в
избытке было. Это и есть правда. - scorpion(19.04.2024 09:07)
- Вы же уже давно состоявшийся взрослый человек, так почему вы до сих
пор идеализируете своих родителей? Они тоже такие же как и все люди
со своими слабостями и пороками. Кроме того, одна из основных ролей
мужа в семье это защита своей семьи. Одна из защит - информационная
(кроме нее - физическая, финансовая, эмоциональная, а для жены еще
и сексуальная). Мужчина защищает жену и детей от негативной
информации. Жену - чтобы она поменьше волновалась и не стрессовала,
от reZident(1432 знак., 19.04.2024 17:24)
- Нет, не согласен. Я бы рассказал всё как есть, это и есть защита от
возможных негативных последствий в будущем от ношения розовых
очков. Отец просто делился воспоминаниями прошлого, и не только
печальными. Это я вспомнил по случаю. Я, кстати, и сженой скандалю
по этому поводу, чтобы отвыкала жить приятными сказочными
представлениями о жизни. - scorpion(19.04.2024 17:40)
- Во всем нужна постепенность. Детям информацию нужно давать
дозированно и сообразно их возрасту. Я лично не хочу, чтобы в моей
семье было как в современной Гейропе, где уже даже в детском саду
просвещают про секс, пидаров и про 196 гендеров. Nach! reZident(123 знак., 19.04.2024 17:48)
- Естественно что внучатым племяникам я пока не всё рассказываю,
маленькие ещё. Причиной развода было то, что мною очень трудно
манипулировать. И первый развод по той же причине. И третью жену по
этому поводу гоняю. - scorpion(19.04.2024 17:52)
- Ну т.е. все же вы допускаете, что вашим детям и внукам не все нужно рассказывать. Однако, почему не
допускаете то же самое в отношении себя и отца? - reZident(19.04.2024 18:07)
- Абсолютно всё, но не сразу, по мере взросления - scorpion(19.04.2024 19:47)
- Ну, дык, а я о чем?! О том же! - "дозированно и сообразно их возрасту". Чего спорили-то? ;-) - reZident(19.04.2024 21:42)
- И о всех любовницах? Маньяк! - Kpoк(19.04.2024 20:33)
- Спросит - расскажу. - scorpion(19.04.2024 21:48)
- Анекдот вспоминается :-) reZident(448 знак., 19.04.2024 21:56)
- :) - scorpion(19.04.2024 22:17)
- Анекдот вспоминается :-) reZident(448 знак., 19.04.2024 21:56)
- Любовницы и триппер относятся к категории "есть, что вспомнить, но нечего детям рассказать" :-))) - reZident(19.04.2024 21:44)
- Спросит - расскажу. - scorpion(19.04.2024 21:48)
- я своим детям (которым в этом году 40 и 45) рассказывал всегда всё.
И внуку уж тоже начал. - Лaгyнoв(19.04.2024 18:42)
- Всё-всё? Да ты извращенец! - POV(19.04.2024 21:46)
- исторические события. О которых им интернет не расскажет. - Лaгyнoв(20.04.2024 06:51)
- Про клятых коммуняк? А потом появляются либерасты вроде вот . Когда
смотрел ролик, пришлось челюсть подвязывать полотенцем, чтобы не
падала. Это ж насколько надо быть промытым, тупым и так нелюбить
свою страну. А ведь таких людей много. Звepoящep(6 знак., 23.04.2024 09:18, youtube)
- там же 3 часа, из-за чего можно потратить столько времени? Ну и всё тот же вопрос. Любить страну разрешено только коммунистам? До них никто не любил и после никто не любил? Весь патриотизм в стране строго с 1917 по 1991? К слову. Кто и под какими лозунгами победил и кого в войне 1918-1922? Оказывается победили сторонники Мировой революции, истинные интернационалисты. А проиграли русские патриоты, которые воевали за Россию. Так кто тогда любил страну? - Лaгyнoв(29.04.2024 18:05)
- У меня друг был, более старший чем я, из этих, околокремлёвских. Он коммунистов делил на коммуняГ и коммуняК. Про коммуняК говорил что их стиль жизни - "отбирать и пропивать" - scorpion(29.04.2024 16:26)
- +1. И вообще, события из жизни, которые могут застать их неподготовленными - scorpion(20.04.2024 21:04)
- Про клятых коммуняк? А потом появляются либерасты вроде вот . Когда
смотрел ролик, пришлось челюсть подвязывать полотенцем, чтобы не
падала. Это ж насколько надо быть промытым, тупым и так нелюбить
свою страну. А ведь таких людей много. Звepoящep(6 знак., 23.04.2024 09:18, youtube)
- Вот! А я подозревал! - Kpoк(19.04.2024 23:29)
- исторические события. О которых им интернет не расскажет. - Лaгyнoв(20.04.2024 06:51)
- Всё-всё? Да ты извращенец! - POV(19.04.2024 21:46)
- Абсолютно всё, но не сразу, по мере взросления - scorpion(19.04.2024 19:47)
- Ну т.е. все же вы допускаете, что вашим детям и внукам не все нужно рассказывать. Однако, почему не
допускаете то же самое в отношении себя и отца? - reZident(19.04.2024 18:07)
- Естественно что внучатым племяникам я пока не всё рассказываю,
маленькие ещё. Причиной развода было то, что мною очень трудно
манипулировать. И первый развод по той же причине. И третью жену по
этому поводу гоняю. - scorpion(19.04.2024 17:52)
- Во всем нужна постепенность. Детям информацию нужно давать
дозированно и сообразно их возрасту. Я лично не хочу, чтобы в моей
семье было как в современной Гейропе, где уже даже в детском саду
просвещают про секс, пидаров и про 196 гендеров. Nach! reZident(123 знак., 19.04.2024 17:48)
- Нет, не согласен. Я бы рассказал всё как есть, это и есть защита от
возможных негативных последствий в будущем от ношения розовых
очков. Отец просто делился воспоминаниями прошлого, и не только
печальными. Это я вспомнил по случаю. Я, кстати, и сженой скандалю
по этому поводу, чтобы отвыкала жить приятными сказочными
представлениями о жизни. - scorpion(19.04.2024 17:40)
- Вы же уже давно состоявшийся взрослый человек, так почему вы до сих
пор идеализируете своих родителей? Они тоже такие же как и все люди
со своими слабостями и пороками. Кроме того, одна из основных ролей
мужа в семье это защита своей семьи. Одна из защит - информационная
(кроме нее - физическая, финансовая, эмоциональная, а для жены еще
и сексуальная). Мужчина защищает жену и детей от негативной
информации. Жену - чтобы она поменьше волновалась и не стрессовала,
от reZident(1432 знак., 19.04.2024 17:24)
- Этапять! В скрижали. Из всего знал только что после голодовки
накормить досыта верная смерть. - Codavr(19.04.2024 06:16)
- Я это и имел в виду. Из голодного состояния выводят мелкими порциями легко усвояемой пищи. К которой никак не относится зерно, тем более в своей исходной (сырой) форме. Предполагаю, что из зерна сварили нечто типа жидкой овсянки. Либо эта горсть овса не была основным фактором, с помощью которого человек смог пережить голод. - reZident(19.04.2024 17:29)
- Ну так я так и написал - подводу овса, чтобы наверняка досыта - scorpion(19.04.2024 09:10)
- Умышленно убить, ты это имел ввиду? - Codavr(20.04.2024 07:57)
- Это я написал чтобы соответствовать основной линии партии, что
пацан сам во всём виноват, надо было пирожные есть если хлеба не
было. - scorpion(21.04.2024 14:08)
- Демагог - Codavr(22.04.2024 07:37)
- Ага, а ты прям философ-мыслитель - scorpion(29.04.2024 22:57)
- Демагог - Codavr(22.04.2024 07:37)
- Это я написал чтобы соответствовать основной линии партии, что
пацан сам во всём виноват, надо было пирожные есть если хлеба не
было. - scorpion(21.04.2024 14:08)
- Умышленно убить, ты это имел ввиду? - Codavr(20.04.2024 07:57)
- Хорошо, будем считать что он соврал. А на самом деле он распух от
воды, ничего страшного не было. Потом ему по ошибке скормили
подводу овса, но он выжил, потому что пух не от голода, а от воды.
А лучше бы было в то время подкормить его лёгкими жирами, там их в
избытке было. Это и есть правда. - scorpion(19.04.2024 09:07)
- Факты для размышления. reZident(577 знак., 18.04.2024 23:29)
- Вот ещё воспоминание отца - в то время он был пацаном ещё, знакомый
пацан из другой семьи распух от голода и уже умирал. Спасло то, что
мимо прошла какая-то военная часть, какой-то солдат дал пацану
горсть фуражного овса и тот выжил. - scorpion(18.04.2024 23:10)
- Противопоставление "субъективное - объективное" никто не отменял. Но родители обычно стараются действовать в интересах детей, это правда. Опираясь на их опыт и с поправкой на их тараканов в голове, но тем не менее. - SciFi(18.04.2024 22:27)
- Ну так отец и был даже не очевидцем, а участником той жизни. А
своим предкам я верю. Они могли ошибаться в современной
технологической жизни, но с чего им врать мне ? И я так же буду
делиться своими воспоминаниями со своим сыном. - scorpion(18.04.2024 22:21)
- Ошибки случались. Намеренные или нет не знаю, не допытывался. Если
ты не врешь что вышесказанное узнал от своих, то значит они либо
кристальной честностью не отличаются, либо сами были введены в
заблужденин. Доверять байкам дело твое, я им доверять не стану.
Адью. - Codavr(19.04.2024 06:12)
- Ты мне так и не ответил на вопрос - к своим родителям так же
относишься ? Много чего они тебе насочиняли ? - scorpion(18.04.2024 07:11)
- +1 - Лaгyнoв(17.04.2024 13:58)
- Вы либерасты большие сочинители. И регулярно привираете для
убедительности. Дед рассказал твоему отцу одно, тот тебе
приукрасил, ты вообще врешь не стесняясь. Но предки как
железобетонный пруф это завсегда. Вот лагуновский внучок будет
врать, что его дедушка чудом выжил среди невзгод героически
сражаясь с КГБ под прикрытием должности комсоморга. Агент 006
разваливший благодаря своим талантам савецкую электронную
промышленность. - Codavr(18.04.2024 04:15)
- Кто мне чего впарил ? Собственный отец ? Ты к собственным родителям
так же относишся ? - scorpion(17.04.2024 10:11)
- Я тебе и сказал, что хаваешь то что тебе впарили. Я тебе немного
логики предложил на закусь. - Codavr(17.04.2024 09:53)
- Я объясняю это исключительно так, как это объяснили мне - scorpion(17.04.2024 00:02)
- Ребята! Не гоните чушь! В послевоенном СССР не было голодания.
Основываюсь на рассказах деда, родителей, старших сестры и брата.
Ну и сам подтверждаю, со времен Хрущева.. - Solo(17.04.2024 16:24)
- Время было голодное, как мне сказали. Про болезни никто ничего не
говорил. А блядство пропагандистов заключается в том что они свои
версии выдают за окончательную правду - scorpion(16.04.2024 19:48)
- Ты как маленький. У пропагандонов работа такая. Если ты пришёл в цирк и поверил клоуну - это твоя проблема, а не его. - SciFi(16.04.2024 21:00)
- Вот как ты сейчас. - Codavr(16.04.2024 20:50)
- Ага, выкрутился - scorpion(16.04.2024 20:56)
- То есть я априори лживой пропагандой занимаюсь, а ты исключительно
правдивой? А не пойти ли тебе с такой правдой? - Codavr(16.04.2024 21:10)
- Я исключительно правдивой. А ты истуканишь. - scorpion(17.04.2024 00:02)
- Похоже не в коня корм. Подавись своей гнилой правдой. - Codavr(17.04.2024 09:54)
- И тебе не хворать - scorpion(17.04.2024 10:12)
- Похоже не в коня корм. Подавись своей гнилой правдой. - Codavr(17.04.2024 09:54)
- Я исключительно правдивой. А ты истуканишь. - scorpion(17.04.2024 00:02)
- То есть я априори лживой пропагандой занимаюсь, а ты исключительно
правдивой? А не пойти ли тебе с такой правдой? - Codavr(16.04.2024 21:10)
- Ага, выкрутился - scorpion(16.04.2024 20:56)
- А как же! Лебеду ели в 47-ом году. _volkanaft_(156 знак., 16.04.2024 20:22)
- Хроническое недоедание в детстве это одна из причин "хилости"
организма. Характеристику подростка или молодого человека "кровь с
молоком" слышали? Суть выражения в том, что ребенок в детстве
получал достаточно белковой пищи в виде коровьего молока. - reZident(16.04.2024 19:06)
- Да ладно! И в детстве, и счас, не ограничивался в приеме молочных
продуктов, а дистрофик дистрофиком.. - Solo(16.04.2024 19:10)
- Отец объяснял свой небольшой рост тем что еды не было, собирали гнилую картошку по полям. Когда подрос, научился охотиться. - scorpion(16.04.2024 19:50)
- Я не про габитус (телосложение), а про общее здоровье. - reZident(16.04.2024 19:15)
- Вроде бы натыкался на статистику роста (высоты) тушки человеков в
разных странах в разное время. Якобы стали выше. И наиболее
вероятное объяснение - улучшенное питание. Про ширину тушки
статистика не нужна - всё перед глазами. И связь с питанием
очевидная. - SciFi(16.04.2024 19:19)
- Недостаток питания до середины 20 века было повсеместным явлением. Начиная с его середины увеличение роста молодежи (акселерация) присуще всем развитым странам. - Codavr(16.04.2024 20:55)
- Один из показательных примеров увеличения роста это размер
доспехов, демонстрируемых в музеях. На среднего современного
мужичка эти доспехи хрен наденешь - маловаты будут. А в те времена
они обычно для "богатырей" предназначались. - reZident(16.04.2024 19:48)
- Гвардейцы Бонапарта имели рост 180 плюс минус 2-3 сантиметра. Дшя
того времени гиганты. У меня такой, но я нихера себя гигантом не
ощущаю :) - Codavr(16.04.2024 21:05)
- Но потом французских гигантов проредиди, приблизительно, как
скакунов сейчас. Порода измельчала. - Kpoк(16.04.2024 23:08)
- должон согласия выразить. и в 80е, и нонеча - мужиков в Пятой
республике как-то не очень много. таких, настоящих, не тонкошеих,
не вырожденцев. мало. иногда видел нормальных, но редкость и не в
крупных городах, скорее в сельской местности. - Alex68(17.04.2024 21:01)
- Есть один - Жан Рено, да и тот - испанец. - Kpoк(17.04.2024 23:08)
- Правильнее сказать разбавили породу арабскими кровями ;) - Codavr(17.04.2024 09:56)
- должон согласия выразить. и в 80е, и нонеча - мужиков в Пятой
республике как-то не очень много. таких, настоящих, не тонкошеих,
не вырожденцев. мало. иногда видел нормальных, но редкость и не в
крупных городах, скорее в сельской местности. - Alex68(17.04.2024 21:01)
- Но потом французских гигантов проредиди, приблизительно, как
скакунов сейчас. Порода измельчала. - Kpoк(16.04.2024 23:08)
- Гвардейцы Бонапарта имели рост 180 плюс минус 2-3 сантиметра. Дшя
того времени гиганты. У меня такой, но я нихера себя гигантом не
ощущаю :) - Codavr(16.04.2024 21:05)
- Вроде бы натыкался на статистику роста (высоты) тушки человеков в
разных странах в разное время. Якобы стали выше. И наиболее
вероятное объяснение - улучшенное питание. Про ширину тушки
статистика не нужна - всё перед глазами. И связь с питанием
очевидная. - SciFi(16.04.2024 19:19)
- Да ладно! И в детстве, и счас, не ограничивался в приеме молочных
продуктов, а дистрофик дистрофиком.. - Solo(16.04.2024 19:10)
- ну послушай, ты же сам немного врач. болезни у детей и возникают и
протекают тяжело в том числе и при недостаточном питании. так что,
может именно полного голода и не было, но недоедание было, как и
отсутствие врачей. - Alex68(16.04.2024 21:01)
- Да все объясняется просто - отсутствие контрацепции, тотальная
дремучесть и невероятное влияние церкви (плодитесь и
размножайтесь!) - Solo(16.04.2024 18:07)
- Не-а, не в отсутствии контрацепции дело. О бытовой контрацепции
знали еще до н.э. в Римской империи. Суть в том, что еще 100 лет
назад дети были таким же ресурсом, как лошадь или корова. - reZident(16.04.2024 18:16)
- 100 лет назад население Земли, по численности, лучше
соответствовало условиям прокорма. Сейчас ситуация в численности
изменилась, изменились потребности человечества и заработал принцип
ограниченности в деторождении - ООС, как ни крути! - Solo(16.04.2024 18:33)
- Потребности людей, как биологического вида, практически не
меняются, если только не копаться в мелких нюансах (типа увеличения
среднего роста (и веса) из-за доступной калорийной еды). А ООС
работает немного по-другому принципу - лишь борьба за жизнь
увеличивает цену (ценность) самой жизни. Полученное "на халяву" не
имеет ценности (не ценится). - reZident(16.04.2024 18:55)
- Ну, "полученное нахаляву", постоянно коррелирует с принципом
"разумной достаточности" у большинства населения. Это всемерно
стало относиться и к потребности иметь разумное количество детей в
семье. - Solo(16.04.2024 19:07)
- Разумность? Дык, тут ведь как с выводом ИИ о том, что кожаные мешки
ему лишь мешают и нужно их уничтожить :-) Разум нам подсказывает,
что в настоящее время дети это по большей степени лишь расходы и
неудобства. А если детей вообще не плодить, то можно все добытое
своим трудом на себя самого тратить. - reZident(16.04.2024 19:13)
- Золотые слова! _volkanaft_(143 знак., 16.04.2024 20:12)
- Разумность? Дык, тут ведь как с выводом ИИ о том, что кожаные мешки
ему лишь мешают и нужно их уничтожить :-) Разум нам подсказывает,
что в настоящее время дети это по большей степени лишь расходы и
неудобства. А если детей вообще не плодить, то можно все добытое
своим трудом на себя самого тратить. - reZident(16.04.2024 19:13)
- Ну, "полученное нахаляву", постоянно коррелирует с принципом
"разумной достаточности" у большинства населения. Это всемерно
стало относиться и к потребности иметь разумное количество детей в
семье. - Solo(16.04.2024 19:07)
- Урожайность зерновых в России в центнерах с гектара. Codavr(1 знак., 16.04.2024 18:49, картинка)
- Потребности людей, как биологического вида, практически не
меняются, если только не копаться в мелких нюансах (типа увеличения
среднего роста (и веса) из-за доступной калорийной еды). А ООС
работает немного по-другому принципу - лишь борьба за жизнь
увеличивает цену (ценность) самой жизни. Полученное "на халяву" не
имеет ценности (не ценится). - reZident(16.04.2024 18:55)
- 100 лет назад население Земли, по численности, лучше
соответствовало условиям прокорма. Сейчас ситуация в численности
изменилась, изменились потребности человечества и заработал принцип
ограниченности в деторождении - ООС, как ни крути! - Solo(16.04.2024 18:33)
- Не-а, не в отсутствии контрацепции дело. О бытовой контрацепции
знали еще до н.э. в Римской империи. Суть в том, что еще 100 лет
назад дети были таким же ресурсом, как лошадь или корова. - reZident(16.04.2024 18:16)
- Вот прям только одного из восьми уморили голодом, а остальные себе
хавчика нашли? Или дело не в голоде, а скажем в пневмонии или
банальном гриппе? У моей бабушки двое умерли, но никогда не слышал
чтобы от голода. Хворые были, такой вердикт. Вот в этом и
заключается блядство антикоммунистов - постоянный пиздежь. - Codavr(16.04.2024 18:35)
- Зачем смешивать в кучу сельский и городской уклад жизни? Это тенденция во всех урбанизированных странах. "Строй" тут не при чём. - POV(16.04.2024 14:18)
- Рождаемость стабильно падала с 1890-х годов. Тренд был заложен еще
при царском режиме. В Москве и Питере весь 19-й век естественная
убыль населения. - LightElf(16.04.2024 15:01)