caxapa.ru :: Блин, и что, ток выход драйвера, с наносекундным фронтом, путешествует по плате куда-то к точке соединения земли, а потом, толкаясь и путаясь, ищет путь к истоку?

Nikolay_Po (17.04.2024 13:10, просмотров: 185) ответил POV на Минус драйвера у меня не есть силовая земля. По слаботочке затвор качается. +12 на драйвер также по слаботочке формируется....

Блин, и что, ток выход драйвера, с наносекундным фронтом, путешествует по плате куда-то к точке соединения земли, а потом, толкаясь и путаясь, ищет путь к истоку?

У верхнего драйвера и ключа получается всё нормально - у них ёмкость питания своя, и прямо от истока транзистора. А у верхнего - жопа. Вот и разница.

Ваша сильная сторона в том, что вы не стесняетесь показывать свои изделия и задавать вопросы. Продолжайте в том же духе. И квалификация быстро вырастет, и проекты в производстве.

Ответить

- Не понимаю чем плохо схему затвора (драйвер и всё прочее) отвязать от силовой земли? - POV(17.04.2024 13:35)
  - Тем, что между землёй драйвера и истоком управляемого транзистора, где должны путешествовать токи в единицы ампер при фронтах в наносекунды, нет прямой связи. Нарисуй путь тока затвора нижнего транзистора, который должен вернуться от истока к земле выхода драйвера нижнего плеча. Вот прямо на своей топологии, в Пэйнте, и нарисуй. И покажи. - Nikolay_Po(17.04.2024 13:45)
    - Вышла рыжая +12, вошла в силовую землю и через перемычку (2й рисунок) пришла в тчоку входа землю для +12. У меня фантазии не хватает как это можно сделать иначе. POV(2 знак., 17.04.2024 13:46, картинка, картинка)
      - Вот пути тока драйверов: Nikolay_Po(283 знак., 17.04.2024 14:32, картинка)
        
        Сделаю. Хотя не верю в значимость этого. Это же ловля блох... токи никакие, расстояние (а так же сопротивление и индуктивность дорожек) не бог весть сколько. - POV(17.04.2024 14:37)
        
        Просто киньте перемычку (красным), потолще, насколько получится. Ну и мелкий конденсатор на выводы питания драйвера верхнего плеча и мелкий на питание нижнего плеча. Как сделано сейчас - слишком далеко для амперов и наносекунд. Nikolay_Po(1 знак., 17.04.2024 14:53, картинка)
        
        угу - POV(17.04.2024 14:55)
        
        Керамические конденсаторы должны быть непосредственно между выводами 2,3 и 6,7 драйвера. Суммарная емкость между 2,3 должна быть в несколько раз больше, чем между 6,7. Резистор последовательно с бутстрепным диодом обязателен, в готовых модулях обычно стоит 12...15 Ом. Вывод 2 должен быть соединен только с истоком нижнего транзистора жирным проводником минимальной длины. Так же само вывод 6 с истоком верхнего. Больше ни с чем не соединять, кроме блокировочных Yurasvs(528 знак., 17.04.2024 16:32)
        
        Не понимаю как к этим измерениям относиться на картинке щуп в свой же крокодил ткнул. Говнощуп и говноосцолграф. POV(1 знак., 17.04.2024 19:43, картинка)
        
        Есть хорошая книга "Джонсон, Грэхем. Конструирование высокоскоростых цифровых устройств. Начальный курс черной магии". Там в главе 3 "Техника выполнения измерений" как раз разбирают подобные случаи, что на самом деле показывает осциллограф и как с этим бороться. - ЫЫyкпy(17.04.2024 22:32)
        
        А крокодил земли по-прежнему ведь подключен был? Для измерения масса осциллографа, он же земляной щуп должна быть подключена допустим к средней точке сток-исток ключей. Иначе как померить? Когда ты будешь подключать массу осциллографа куда-то на высокочастотный потенциал где сотни или десятки вольт и "дёргать" её туда-сюда, ничего хорошего ждать не надо (опустим вопрос, куда она подключена сейчас, на реальное заземление или на ноль). И вывешивание осциллографа на RxTx(379 знак., 17.04.2024 20:59 - 21:39)
        
        У меня прикол при настройке трансивера случился: все путем, передатчик на согласованную нагрузку подключен, перед ней "колодец" с ламповой головой В3-36 стоит, вдруг все зашкаливает, будто киловатты пошли. Оплетка кабеля в разъеме оторвалась. Со щупами осциллов подобный прикол, земляной провод отрывается возле щупа, из за термоусадки не видно, а если чуть потянуть, все понятно становится. Раз 5 уже перепаивал разные. - Visitor(20.04.2024 12:41)
        
        Ещё хорошо, если у осциллографа есть аккумулятор. - Бapбoc(17.04.2024 21:22)
        
        Да, согласен. Я аккумуляторным тоже пробовал, правда так-себе-игрушечкой FNIRSI, но щупы брал 250-е от риголя. Это конечно помогает, но эффект все равно есть. И всё же, тушка осциллографа должна быть заземлена на "единственно верную, настоящую землю". И я этого лишён, кстати. Нет у меня земли нигде. Везде земля с нулём соединена. - RxTx(17.04.2024 21:38)
        
        Прикупил пару дифференциальных DP-50, вроде, но полоса 50 Мег. Одним можно работу верхнего ключа смотреть, другой на нижний, задержку выровнять. Ну нормальным осциллом это компенсировать можно. Тогда только аналоговый был. - Visitor(20.04.2024 12:50)
        
        Такое будет с любым осциллографом. Чем высокочастотнее осциллограф, тем хуже. Поросячий хвост и несколько витков кабелем через большое ферритовое кольцо уменьшают эффект, но не устраняют совсем, надо как врач-рентгенолог, изучающий кучу теней на снимке, в мешанине сигналов на экране осциллографа уметь выделять нужную информацию. - Yurasvs(17.04.2024 20:26)
        
        Поросячий хвост это то, что на картинке? ЫЫyкпy(23 знак., 17.04.2024 21:55, картинка)
        
        Может и не верно, но я это называю поросячим хвостом. Такой же хвост, только поменьше, делаю из зачищенного одножильного поводника от витой пары и обкручиваю вокруг цетральной иголки щупа. Припаиваю кратчайшим путем к нужной точке на схеме, длина не должна превышать 10...15мм. - Yurasvs(18.04.2024 08:34)
        
        Это не поросячий хвост. Это пружинка, она же spring. Поросячим хвостом, он же pigtail называется просто короткий отрезок чего угодно (кабеля). - RxTx(17.04.2024 22:09)
        
        Ну, результат - вкусовщина... POV(391 знак., 17.04.2024 19:25, картинка, картинка)
        
        Поставьте Шоттки диоды. Дело не в скорости, а в нулевом заряде обратного восстановления. А картинка похожа на наводки на кабель осциллографа, с ними бороться сложно, целая наука. Ждем результатов с Шоттками параллельно сток-исток транзисторов, ну и в бутстрепах тоже. - Yurasvs(17.04.2024 19:43)
        
        Шоттки везде поставил. Не вижу отличий. И это не косяк осцила, АЦП тоже ловит выбросы... POV(322 знак., 18.04.2024 20:47, картинка, картинка)
        
        Такие сигналы вполне нормальны, что Вы еще от них хотите? Если выброс не превышает допустимого напряжения сток-исток для транзисторов, забейте. Если видите, что где-то близко и хотите уменьшить, придется навешивать снабберы, но КПД упадет. Чтобы выбросы были небольшими, надо было правильно разводку делать, а сейчас поздно уже. - Yurasvs(19.04.2024 08:21)
        
        И вообще форма сигнала в верхнем плече прям сильные метаморфозы претерпевает... POV(22 знак., 18.04.2024 21:08, картинка, картинка)
        
        А что на _входе_ ты смотрел? От настольного БП питаешься? Провод длинный? - RxTx(18.04.2024 21:26)
        
        Вопрос интересный.. БП лабораторный (SPE6103). Вот прям на его клеммах эти же всплески. Вот и гадай теперь осцил врет или реально так. Пойду другой БП поищу. - POV(18.04.2024 21:44)
        
        Так, нашёл минивил 35Вт 24В... POV(193 знак., 18.04.2024 21:58, картинка, картинка)
        
        Старого в копилку: Возбуждение каскадно соединённых импульсных стабилизаторов. Toчкa oпopы(1 знак., 18.04.2024 23:04, ссылка)
        
        С меня пузырь за наводку. А то я уже загнался, очевидного не видел... POV(147 знак., 18.04.2024 22:08, картинка, картинка)
        
        Не вы один ошибаетесь, обнаружил, что в схеме накосячил и ноги компаратора LM311 5 и 8 попутал:-) Пол дня перепаивал, что бы аккуратно вышло:-) - Visitor(18.04.2024 22:16)
        
        Ноги компаратора... тут пока тебя не было, ссылку кидали на electronix... там товарищ поднимает FPGA, затем под ней перекидывает ошибки разводки дорожек проводками , затем её опускает... RxTx(1 знак., 18.04.2024 22:24, ссылка)
        
        🍻 Поздравляю! 🍻 Ну, хорошо что всё хорошо! - RxTx(18.04.2024 22:12)
        
        По мне - так хорошая форма. Задавить всплеск снаббером, проверить КПД, ЭМС - и всё! - Nikolay_Po(18.04.2024 21:18)
        
        Покажите блокировочный конденсатор питания полумоста. Как он связан с землёй выхода преобразователя? - Nikolay_Po(18.04.2024 21:05)
        
        Тут выход относительно чего меняете? На выводах фильтрующего конденсатора? Nikolay_Po(330 знак., 18.04.2024 21:02)
        
        Как предположение: на выходе силового каскада RC цепей для подавления резонансов паразитных нет, они через емкость немалую затворов туда пролазят. Только сегодня плату прототипа новой разработки запустил, не все еще увидеть успел. - Visitor(18.04.2024 20:59)
        
        ES1J катят с их 35 нс? Других под рукой нет. - POV(17.04.2024 19:46)
        
        Нет, они не Шоттки. - Yurasvs(17.04.2024 20:27)
        
        Воистину так! - Nikolay_Po(17.04.2024 17:59)
  - У драйвера внутри эти земли отвязаны. У него слева сигнальная земля, а справа - силовая. Вот силовые земли плеч драйвера справа, должны быть на истоках транзисторов. Никакой отвязки. Вы что, аппноты по драйверам не читали? Некогда? - Nikolay_Po(17.04.2024 13:44)

Схемы, платы, компоненты