Этo_Я (24.04.2024 20:55, просмотров: 204) ответил Лaгyнoв на хочу на секунду напомнить, что она из самых весомых причин победы в
1917 - "фабрики рабочим". Практически 100% рабочих считали, что
именно РАБОТАЮЩИЕ на заводе будут им (заводом) владеть. Мало того,
так считали (искренне) многие лидеры большевиков. И Ленину пришлось
потом громить "рабочую оппозицию" во главе с Шляпниковым, чтобы
избавить народ от иллюзий. А теперь представим, где были бы
большевики в 1917, если бы сразу сказали правду? То есть. идея
государственной-
- вернуть кому? Тем чиновникам? Т.е. тем Главкам в тех отраслевых
министерствах? Там где ст. инженер Главка на "ты" разговаривал с
директором завода? А теперь вопрос - что имел народ от того, что
теми заводами управлял тот Главк? Какая народу была польза? Может у
народа оклад увеличится? Квартиры начнут давать? - Лaгyнoв(24.04.2024 21:01)
- Мне вернуть. Жене моей. Соседу и тд. Мы будем там работать,
получать зарплату и всякое разное социальное. Потом обсудим, что
хуже - какие-то главки, или руины на месте заводов. - Этo_Я(24.04.2024 21:07)
- Про руины можно, к примеру, фильму снять во Владимире. Там два торговых центра стоят рядом -- таки праздник шоппинга. И тут же начинаются именно руины ВТЗ -- Владимирского тракторного завода. Фанаты игрушки "Сталкер" оценят. - Бapбoc(24.04.2024 21:35)
- Это переможное "дай менi". :-) - Boвa(24.04.2024 21:22)
- всё красиво. Я был совсем не последний разработчик на заводе. На
совсем не последнем заводе в СССР. И мне сказали - пошел вон. Нет
квартир. Мы же тебе предлагали идти по линии ВЛКСМ? Тем более мой
одногруппник всё же туда пошел. И получил 3-комнатную через год.
Хотя как инженер он был нулевой. Зато стал классным секретарем. Вот
кто в той госсобственности пролезал. Потом он стал замдиректора.
Кстати, после 1992 он не пропал. У него холдинг свой..... - Лaгyнoв(24.04.2024 21:12)
- Не пойму, к чему это. Сталкивался с разной несправедливой херней.
Но сейчас вместо всего этого - руины. Руины. - Этo_Я(24.04.2024 21:18)
- лучше такие руины, чем та гадость. Главная претензия - все
социальные блага надо было выцарапывать. Никто просто так тебе
ничего не даст. Ни квартиру, ни путевку, ни талоны на дефицит.
Место ребенку в яслях! так-то всё есть. Но всех рассчитано не было.
И всегда были люди, что этим распоряжались и пользовались свои
положением. И ты от них зависел. А вот они от тебя - нет. Не было у
тебя рычагов на них. Эта порочная система не имеет право жить. - Лaгyнoв(25.04.2024 07:04)
Нипизди.В том городке, где я имел удовольствие жить большую часть жизни своей, при СССР молодые специалисты получали квартиры в течении года работы. Садики, школы -- всё в комплекте. Моя не успеть, пришёл молодым специалистом в 90-м году. Союз сломали, и всё кончилось. Как-то так. - Бapбoc(25.04.2024 12:17)- СССР был большой. Никогда не буду утверждать, что такого не могло
быть. Но если мне будут говорить что так было в Новосибирске -
укажу пальцем на зачеркнутое тобой слово. :-) Что еще раз
показывает несправедливое распределение социальных благ по стране.
Да кого там по стране? Вот же у нас в городе ушел с завода и через
3 года получил от академии меднаук 1 комнатную. А собственно говоря
- в чем дело? Чем завод (между прочим оборонный и к тому же
производит очень популярную Лaгyнoв(200 знак., 25.04.2024 14:02)
- Нет. Я говорю про отношение к окружающей реальности. Мне просто стыдно было бы ощутить себя обиженным. - Бapбoc(25.04.2024 14:09)
- СССР был большой. Никогда не буду утверждать, что такого не могло
быть. Но если мне будут говорить что так было в Новосибирске -
укажу пальцем на зачеркнутое тобой слово. :-) Что еще раз
показывает несправедливое распределение социальных благ по стране.
Да кого там по стране? Вот же у нас в городе ушел с завода и через
3 года получил от академии меднаук 1 комнатную. А собственно говоря
- в чем дело? Чем завод (между прочим оборонный и к тому же
производит очень популярную Лaгyнoв(200 знак., 25.04.2024 14:02)
- Ну как я и говорил - главная ошибка большевиков в свое время -
неоправданный гуманизм. - Этo_Я(25.04.2024 11:46)
- Интересно, вы тоже заметили, что ностальгия по СССР часто идёт в
комплекте со звериной кровожадностью? Думаю, в этом что-то есть. - SciFi(25.04.2024 11:52)
- Нет, не заметил. Это не ностальгия, а реальные руины. А трава, которая на них растет, такая же зеленая, как и была. - Этo_Я(25.04.2024 13:31)
- Ну, в Израиле и США, ИМХО, никакой ностальгии по СССР нет. Однакож, накрошили и крошат они знатно. На одну соседнюю страну йа дажэ пальцом показывать не буду. Конешно, то цывилизованная кровожадность, понимать надо. - mse homjak(25.04.2024 12:01)
- Интересно, вы тоже заметили, что ностальгия по СССР часто идёт в
комплекте со звериной кровожадностью? Думаю, в этом что-то есть. - SciFi(25.04.2024 11:52)
- лучше такие руины, чем та гадость. Главная претензия - все
социальные блага надо было выцарапывать. Никто просто так тебе
ничего не даст. Ни квартиру, ни путевку, ни талоны на дефицит.
Место ребенку в яслях! так-то всё есть. Но всех рассчитано не было.
И всегда были люди, что этим распоряжались и пользовались свои
положением. И ты от них зависел. А вот они от тебя - нет. Не было у
тебя рычагов на них. Эта порочная система не имеет право жить. - Лaгyнoв(25.04.2024 07:04)
- а кто руководил всякими центрами НТТМ? и первыми кооперативами. те
самые аппаратчики ВЛКСМ - Alex68(24.04.2024 21:16)
- известное дело. Я таких не мало знал. - Лaгyнoв(25.04.2024 07:04)
- Может, грамотный управленец? Кто сказал, что их нужно обделять в
пользу инженегров? - SciFi(24.04.2024 21:14)
- а получается, что инженеров в пользу их обделяли. Та же квартира -
она ведь на заводе была. И кому-то в очереди не досталась.Я в
очереди молодых специалистов (хорошо хоть такую организовали) стоял
то ли 6, то ли 7. А квартира туда попадала далеко не каждый год.
Где-то раз в 2-3 года. Так что мог до 1991 и не успеть. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 07:19)
- Можно подумать что сейчас не так, что инженер имеет доход (а с ним
и возможности заиметь квартиру, машину, ...) больше управленца.
Только раньше в управленцы дорога была открыта для всех (вас лично
туда даже заманивали), а сейчас там родственники и друзья все
заняли. Плюс разрыв между возможностями инженера и управленца
только увеличился. - AlexBi(25.04.2024 08:12)
- а может вернемся к исходной теме? Вот надо же обязательно в
сторону. Исходный тезис был - госсобственность на всё, сплошной
социализм есть хорошо. А вы говорите, что сейчас всё то же самое,
как и в СССР. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 18:31)
- А исходно вот --> "Если собрать в
одной комнатев одном форуме десятка три мужчин старше сорока и выкрикнуть слово «социализм», начнется такой гвалт, что хоть уши затыкай. Одни будут кричать, что это пик развития человечества. Другие – что это гнусная зараза, которая поражает общества. Если же привязать их к кроватям и начать по одному расспрашивать, что каждый из них под термином понимает, выяснится, что никакой общей Solo(83 знак., 26.04.2024 10:06) - Госсобственность на все, это коммунизм, наверное. В СССР была личная собственность, она даже охранялась государством. Я говорю про то, что инженер и раньше и сейчас не стоит близко к началу самых доходных профессий. - AlexBi(25.04.2024 19:43)
- А исходно вот --> "Если собрать в
- принципиальная разница опять же в том, что сейчас тебе не обязательно идти в госорганы. Создавай своё. И там управляй. Невозможно? А почему я вижу такие возможности? - Лaгyнoв(25.04.2024 14:15)
- "товаровед, обувной отдел! Как простой инженер...." (с) :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 14:03)
- а может вернемся к исходной теме? Вот надо же обязательно в
сторону. Исходный тезис был - госсобственность на всё, сплошной
социализм есть хорошо. А вы говорите, что сейчас всё то же самое,
как и в СССР. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 18:31)
- Можно подумать что сейчас не так, что инженер имеет доход (а с ним
и возможности заиметь квартиру, машину, ...) больше управленца.
Только раньше в управленцы дорога была открыта для всех (вас лично
туда даже заманивали), а сейчас там родственники и друзья все
заняли. Плюс разрыв между возможностями инженера и управленца
только увеличился. - AlexBi(25.04.2024 08:12)
- а получается, что инженеров в пользу их обделяли. Та же квартира -
она ведь на заводе была. И кому-то в очереди не досталась.Я в
очереди молодых специалистов (хорошо хоть такую организовали) стоял
то ли 6, то ли 7. А квартира туда попадала далеко не каждый год.
Где-то раз в 2-3 года. Так что мог до 1991 и не успеть. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 07:19)
- Не пойму, к чему это. Сталкивался с разной несправедливой херней.
Но сейчас вместо всего этого - руины. Руины. - Этo_Я(24.04.2024 21:18)
- а почему претензии к тому, кто взял, но не к тому, кто отдал? - Alex68(24.04.2024 21:09)
- Ну да, я не воздвиг баррикады, и не пал на них. Отдал. Но речь не об этом. - Этo_Я(24.04.2024 21:20)
- Мне вернуть. Жене моей. Соседу и тд. Мы будем там работать,
получать зарплату и всякое разное социальное. Потом обсудим, что
хуже - какие-то главки, или руины на месте заводов. - Этo_Я(24.04.2024 21:07)
- Десятки тысяч - это я только о местных предприятиях. - Этo_Я(24.04.2024 20:56)
- вернуть кому? Тем чиновникам? Т.е. тем Главкам в тех отраслевых
министерствах? Там где ст. инженер Главка на "ты" разговаривал с
директором завода? А теперь вопрос - что имел народ от того, что
теми заводами управлял тот Главк? Какая народу была польза? Может у
народа оклад увеличится? Квартиры начнут давать? - Лaгyнoв(24.04.2024 21:01)