caxapa.ru :: Провёл соборование последнего лампового осцилла. Решил оскоромиться цифровым и обнаружил значительный диапазон цен на приборы с одинаковой полосой и количеством каналов. Декада! За какие няшки клиент доплачивает такие деньги?

Выяснилось что цифровой осцил дает НЕСОВМЕСТИМЫЕ с работой(точнее с юстировкой) чувствительной аппаратуры помехи. PlainUser(58 знак., 21.05.2024 07:41)

Это он именно даёт или просто ламповый не видит таких помех? - Kpoк(21.05.2024 08:49)
- Он (его БП наверное , не вникал особо) дает помехи. PlainUser(133 знак., 21.05.2024 09:46)
  - А уж как газлампы срут! - Kpoк(21.05.2024 15:03)
  - В аппликейшене Linear Technology An-159 "Измерение шума 2nV/sqrt(Hz) на выходе линейного стабилизатора" авторы сообщили, что их цифровой осциллограф наводил помехи полностью забивавшие весь шум стабилизатора на расстоянии около полуметра от передней панели. И сообщали, как с этим боролись. В частности измерения вольтметром вели с отсоединённым щупом осциллографа, а картинку снимали с отключённым вольтметром. И экранировали всячески. Очень познавательный текст. Марку teap0t(83 знак., 21.05.2024 12:00)

Обязателен большой буфер на записываемый сигнал! Дешевые осциллографы выхватывают маленькую часть вокруг события синхронизации, а потом бОльшую часть периода сигнала теряют, слепые и глухие котята. Пример - настройка ККМа. На Сигленте SDS 2072 я могу спокойно записать всю полуволну сети 10мс с разрешением десятые, если не сотые доли мкс, а потом выключить потенциально опасный девайс и спокойно изучать любой участок записанной осциллограммы на осциллографе. На дешевых Yurasvs(129 знак., 17.05.2024 15:24)

Я думаю ты же собрался покупать осциллограф? Можно знатно сотрясать воздух, бумагу или форум, но надо тупо знать заложенный бюджет, это самое эффективное. Мож у тебя бюджет 10 тысяч рублей. А может покупка идет на предприятие и бюджет милионы. Новъё или хороший, годный б/у? Я прям уже чувствую как начинаю сотрясать форум зазря, не зная бюджет и начиная отписывать то, что возможно тебе вообще не нужно. RxTx(1819 знак., 16.05.2024 19:32, ссылка)

Кстати, только у одного в описании увидел фигуры Лиссажу - ключевая для меня опция. - Kpoк(16.05.2024 23:54)
- Чисто балдеешь от них? Включить на экране для загадочности? - RxTx(17.05.2024 00:34)
  - Скринсэйвер. Toчкa oпopы(2 знак., 17.05.2024 12:13 - 18.05.2024 22:30, ссылка, картинка)
    - 👍 - RxTx(17.05.2024 12:23)
  - Балдею H7H2V(1 знак., 18.05.2024 21:53, youtube)
    - Классика mse homjak(1 знак., 18.05.2024 23:30, youtube)
      - Гы-гы... mse homjak(1 знак., 18.05.2024 23:52, youtube)
  - Вообще-то в моём ремесле это ключевой инструмент исследования. - Kpoк(17.05.2024 11:32)
    - Да я шучу же, ну... - RxTx(17.05.2024 11:58)
  - Идеальный способ калибровки оптических энкодеров положения. Подаешь аналоговые синус и косинус и по форме и изменению диаметра круга поворачиваешь головку относительно линейки или диска. - БAPMAЛEЙ(17.05.2024 11:07)
Чуть было не сказал "анлим", но реальный "анлим" - это наш лютый маркетинг. - Kpoк(16.05.2024 22:49)

Из существенного, на мой взгляд: AlexBi(615 знак., 16.05.2024 10:16)

О! Да! Ниже я упустил важное: возможность непрерывного захвата и отображения с минимальной задержкой! Впрочем, оно проходит по категории "digital phosphor". Nikolay_Po(329 знак., 16.05.2024 10:21)
- У меня сложилось осчщучщение, что в оригинальных старых Tektronix 90х годов "Digital phoshor" осциллограф всегда, вне зависимости от установок оцифровывал сигнал на максимальной частоте своего АЦП, всегда складывал в ОЗУ, всегда пропускал через схему накопления-инкремента (формирование "яркости" aka статистики), и всегда пропускал сигнал на максимальной частоте через схему триггера. Это конечно не дает возможности пропустить какой-либо очень короткий артефакт/выплеск RxTx(541 знак., 16.05.2024 20:01)
  - в совсем старых первых DSO Тека была аналоговая память. в нее быстро писали, потом медленно читали. - Alex68(19.05.2024 00:06)
  - Вот я и приценивался, ждал. И лишь когда вышел Rigol DS1054, который поместился в бюджет, взял. По-моему, с этой модели и начался доступный "DPO" - "цифровой фосфор". Nikolay_Po(126 знак., 17.05.2024 00:48)
    - Еще бы, я сам его пользователь. Вопреки указанным 100MHz он -3dB имеет на 250MHz, кои совершенно прелестненько кажет. RxTx(106 знак., 17.05.2024 01:13)
      - Хужэ того, этот гад на 100МГц CLK дешифрирует SPI. mse homjak(1 знак., 17.05.2024 11:02, картинка)
        
        👍 - RxTx(17.05.2024 11:57)
- Но про фосфор никто не пишет. - Kpoк(16.05.2024 11:34)
  - Они по разному называются, чтобы не влететь на патент. "Ультра вижын", например. - mse homjak(16.05.2024 11:59)
- Ща Рыголь выкатил какой-то новый 4-канальник "начального уровня" с 12р АЦП, за вменяемые деньги. Совсем озверел Чорний Абдулла. - mse homjak(16.05.2024 10:44)

В первую очередь, разрядность АЦП, уровень шума на малых пределах, потом "цифровой фосфор" и глубину памяти. Потом возможности и качество захвата синхронизации, декодеры, удобство управления, габариты. Как-то так. Это если отметать обман с частотой выборки. В качестве негативного примера, можно отталкиваться от FNIRSI прошлых лет (может, уже исправились?). - Nikolay_Po(16.05.2024 10:10)

Да и разрядность АЦП пишут неохотно - Kpoк(16.05.2024 11:38)
- Тот же Ригол писал, что 12 бит, но с примечанием, что только для режима "высокого разрешения", суть накопления периодического сигнала. А на самом деле восемь. - Nikolay_Po(16.05.2024 13:29)
  - Так и я могу! - Kpoк(16.05.2024 13:55)
    - Ерунда получается. Вроде, и ясно видишь сигнал, периодические, стабильные детали видно хорошо. А вот мусор и помехи, подвижные детали сигнала - пропадают. Nikolay_Po(317 знак., 16.05.2024 18:04)
      - Нэт! Эти 12р безо всяких примечаний. mse homjak(1 знак., 16.05.2024 22:43, ссылка)
        
        Поразительно, но 2-канальные его братья стоят несколько дороже. - Kpoк(16.05.2024 22:52)
        
        Nikolay_Po тебе не про 12-битный , а про режим в 8-битном типа DS1054Z. Кстати на Ali этот прицел высокого разрешения 56 559 ₽ супротив 100 993,71 ₽ RxTx(1 знак., 16.05.2024 22:50, ссылка)
        
        На Али, за него платить наличкой. Т.е. почти в два раза вырастает цена. А ещо могут тормознуть на таможне. А тут ты платишь безналом, выставляешь НДС к возмещению и раскидываешь сумму на себестоимость. И Николай писал просто про Рыголь, а не про конкретный 1054. - mse homjak(17.05.2024 00:17)
        
        У меня 1054... Про него и писал. - Nikolay_Po(17.05.2024 00:45)
FNIRSI, как осцил конечно говнище, но, стервец, удобен в качестве автономного индикатора. Не далее как вчера отслеживал поведение RFID промочек при перемещениях возле стационарной базы. Собственно для этого и брал... - Гyдвин^{волшебник}(16.05.2024 10:37)
- я так щетаю - это не говнище ибо это осциллографом назвать невозможно, но если его использовать по месту где он смог - очень дешево и прекрасно. отцу подарил - он очень рад , у него далее 10кГц это уже экзотика. удобен, карманен, автономен, заряжается от любой дырыки usb. - klen(16.05.2024 11:37)
  - Тоже взял такой для командировок. Одно из открытий прошлых лет: в турбинном зале АЭС НЕТ розетки 220В! - Kpoк(16.05.2024 11:39)
    - А куда чайник включают? - Andreas(16.05.2024 11:56)
      - Да там в общем-то персонала нет. Только командировочные. - Kpoк(16.05.2024 13:26)
      - там не нужно - хочешь паром а хочешь нейтронами. никакого электричества, винтаж. - klen(16.05.2024 12:15)
        
        Совершенно в дырочку - чайник ставили на заглушку парового фланца перед турбиной. - Гyдвин^{волшебник}(16.05.2024 12:39)
        
        будет не лишним для неофитов сообщить, что любая русская АЭС - это далеко не электричество. там есть ускорители элементарных частиц, там ... дохрена чего есть. выработки плутония нет - принудительно :) а так там все есть. чайник с ходу я 4 способами без электричества придумал как нагреть. - klen(16.05.2024 23:20)
        
        Ускорители??? - Kpoк(16.05.2024 23:32)
        
        Да! на АЭС нет, нет да и да! раз и делают медицинские радиопрепараты! а где еще их делать? ускоритель тут в помощь. нужно и исходный материал и метода. классическая АЭС это НИИ, НПО, испытательный полигон.. ну еще и тепло и лепездричество вырабатывает. - klen(16.05.2024 23:40)
        
        Э-этта... Радиопрепараты получаются в неутронном потоке. А неутроны ускорять, это, такое себе, занятие. - mse homjak(17.05.2024 00:18)
        
        Ээээ. Я люто извиняюсь, но для этих целей ускорители не нужны - оно само там светит. А ускорители - это всякие катушки-магниты... - Kpoк(16.05.2024 23:51)
        
        Эээ, тоже на всякий случай люто извинтиляюсь. Но мало кто знает, знает кто мало, мало знает кто. Что ускорители это елестрическое поле только лишь. А катушки-магниты лишь заворачивать-фокусировать чтоб. Еще раз люто извинтилите за занудство. - RxTx(17.05.2024 00:38)
        
        Электрическое поле спряталось за многоточием! - Kpoк(17.05.2024 11:34)
    - Там еще и вайфая нет :) Произносить с видом Сидхидхара гуру :) - Cкpипaч^пророк(16.05.2024 11:41)

Средства и методы разработки