caxapa.ru :: Уточню: ключевая переправа. Если бы было много альтернатив, хрен бы кому тот Киев всрался.

mse homjak (18.05.2024 00:04, просмотров: 69) ответил Лaгyнoв на вы мало знакомы с археологией тех мест. Ну вот просто навскидку, откуда арабские монеты на Каме в 9 веке? Центр Вост. Европы в 9 веке был совсем не тот, что нам втюхивают в учебниках. И Киев в те годы был именно только для одного - удобная переправа для сухопутного пути в Европу с Волги.

Уточню: ключевая переправа. Если бы было много альтернатив, хрен бы кому тот Киев всрался.

Ответить

- там всё дело в водоразделах. Когда идешь по Вост. Европе, то масса речек. И чтоб их миновать народ идет по водоразделам на запад.. И в результате упирается у Днепра в то место, где и появился Киев. - Лaгyнoв(18.05.2024 07:51)
  - Река самый удобный способ торговли. ASDFS(129 знак., 18.05.2024 13:28)
    - но а если надо (очень надо) не по реке? Вот как Булгару торговать с центральной Европой? Вот чего пишут. Лaгyнoв(3828 знак., 18.05.2024 15:56, ссылка)
      - Здесь же все расписано и мы знаем итог. ASDFS(328 знак., 18.05.2024 17:05)
        
        промежуточный итог. 1. Всё бабло (серебряные монеты) 9-11 веков в Вост.Европе - арабские дирхемы. Так? 2. Единственный путь его поступления - Волжский торговый путь. Так? Хотим дальше поговорить? Если есть желание, то надо ДОКАЗАТЬ фактами поступление арабских дирхемов по Днепру. Не в теоретической возможности, а фактами. - Лaгyнoв(18.05.2024 18:47)
        
        Если память не изменяет, то волжский путь был перекрыт какими-то племенами, типа половцев. Не помню. Приходилось шоркаться через Днепр, окольными путями. - mse homjak(18.05.2024 20:33)
        
        с чего вдруг? Есть знаменитая книжка Ибн Фадлана, что в 922 году катался в Булгар. Повторюсь, не слышал ни одного факта про арабских купцов на Днепре. - Лaгyнoв(19.05.2024 08:23)
        
        историческая справка про возможность арабских купцов через Босфор попасть в Днепр и далее в Киев. Для начала вспомним про многовековые войны арабов с Византией. Потом глянем на карту. Т.е. арабским купцам удобней через враждебную Византию попасть в Черное море и далее в Днепр? Или всё же спокойно проплыть Каспий и подняться по Волге? Лaгyнoв(1 знак., 18.05.2024 19:11, картинка)
        
        Лагунов не читатель? ASDFS(1092 знак., 18.05.2024 20:34)
        
        "Могут"? Я не про вероятность того того, кто чего может. Я про факты спросил - чтобы арабское серебро шло по Днепру.. - Лaгyнoв(19.05.2024 08:25)
        
        Оно и не шло. туда(в Константинополь) воск, мед, меха, рабов. Оттуда золото, утварь, оружие, ремесленные изделия, предметы роскоши. - _volkanaft_(19.05.2024 11:44)
        
        мы про какой период времени начали разговор? Не позже 12 века. Какая там Москва? - Лaгyнoв(18.05.2024 18:41)
        
        Речь о том как переобуваться надо. Ликвидация днепровского пути - повод грамотно переобуться. ASDFS(40 знак., 18.05.2024 20:39)
        
        Чтобы что-то ликвидировать - надо что-то иметь. Фактов того, что по Днепру шло арабское серебро, по прежнему нет. - Лaгyнoв(19.05.2024 08:27)
        
        Есть факт существования Киева - чисто торгового опорника. ASDFS(145 знак., 19.05.2024 13:29)
        
        Я критически отношусь к ПВЛ. Но Нестор врет-врет да и соврет правду. "Кий не был перевозчиком!!" Т.е. народ-то помнил - для чего возник Киев в свое время. Это только удобная переправа с востока на запад. И больше ничего. Ну и опорник само собой. Как может быть переправа без опорника? - Лaгyнoв(19.05.2024 14:50)
        
        Ну конечно, именно поэтому всякие Ольги мотались принимать православие в Царьград а не в Варшаву. ASDFS(355 знак., 19.05.2024 15:51)
        
        Ну когда мне покажут арабские дирхемы на днепровских порогах - тогда сразу. - Лaгyнoв(19.05.2024 17:54)
        
        когда тебе что-то показывают, ты тут ж молча сливаешься как будто и не было спора )) ... POV(1694 знак., 19.05.2024 21:54, ссылка, картинка)
        
        сам-то прочитал, что тут показываешь? Если прочитал, то мне тебя очень жаль. С восприятием у тебя проблемы. - Лaгyнoв(27.05.2024 16:55)
        
        Про Ольгу - это в самую дырдочку. :-) _volkanaft_(38 знак., 19.05.2024 17:10)
        
        Крупнейший. Всё ширится и ширится. И треть населения в X веке - викинги. - _volkanaft_(19.05.2024 17:09)
    - Всё верно, потому арабы с Каспия шли на Волгу. А в Черном море они появлялись (если им надо было в Крым) - спускаясь с Дона. В Днепре не замечен ни один арабский купец. - Лaгyнoв(18.05.2024 15:47)
      - А теперь сравним расстояния и трудозатраты на Днепре и крюком через Волгу. ASDFS(293 знак., 18.05.2024 17:12)
        
        Крюком через Волгу - это если бы византийцы шли в Киев через Волгу. А арабским купцам за товаром на Каму через Каспий и Волгу - напрямую. Напоминаю - что арабы с севера к себе везли. И зачем арабам в Киев? - Лaгyнoв(18.05.2024 18:39)
        
        Именно, арабам в Киев не надо. И никому не надо, просто торговый опорник. ASDFS(431 знак., 18.05.2024 20:46)
        
        Не было Москвы до 12 века (так еще раз). Арабам в Киев не надо, говорите? Мы с чего начали-то? Про баблопоток. Который на Руси состоял из арабских дирхемов. Как они попадали в Киев? - Лaгyнoв(19.05.2024 08:29)
        
        Одно время баблопоток в России состоял из баксов чуть менее чем полностью. Но это не значит что американцам было надо в Новосибирск и что были какие то проблемы с попаданием баксов в страну. ASDFS(62 знак., 19.05.2024 13:45)
        
        да какая нить? Масса фактов, как арабское серебро шло по Волге. И ни одного - чтобы по Днепру. Только и всего. С чего начали, тем и кончили. - Лaгyнoв(19.05.2024 14:52)
        
        Далось тебе это арабское серебро. Как будто больше торговать нечем. ASDFS(460 знак., 19.05.2024 16:22)
        
        С чего всё началось? Прекращение баблопотока. Баблопоток на Руси был - арабские дирхемы. Я исключительно по этому поводу. - Лaгyнoв(19.05.2024 17:55)
        
        Какие дирхемы? В эпоху расцвета Рюриковичей у них была своя монетарно-налоговая система. ASDFS(333 знак., 19.05.2024 18:15)
        
        не я тему про "бабло поток" озвучил. Тем более изначально речь шла про ДО 12 века. Какая Москва? - Лaгyнoв(19.05.2024 21:01)
        
        Так ДО 12 века на месте Москвы были залежи дирхемов? ASDFS(63 знак., 19.05.2024 21:36)
        
        Возражаю! Арабское серебро шло не по Волге! reZident(105 знак., 19.05.2024 15:36)
        
        кстати да. Многие тогда считали основным руслом то, что мы называемый Кама. В нее типа впадает приток справа из центра равнины. А Кама реально с Урала. И рядом с Камой тоже найдено арабское серебро. Всё за него продавали. - Лaгyнoв(19.05.2024 17:58)
        
        С гидрографической точки зрения (объем воды каждой реки и глубина русла в месте слияния) и тогда и сейчас действительно Волга впадает в Каму, а не наоборот. Но исторически центр образовался в Москве и расширение территории шло от центра по Волге вниз по течению. Поэтому "Волга впадает в Каспийское море" :-) - reZident(19.05.2024 18:50)
        
        У Волги маркетинг оказался лучше. - Kpoк(19.05.2024 21:39)
        
        как там на лекции? "В военное время, если надо, значение синуса может достигать четырех!" - Лaгyнoв(19.05.2024 21:03)

О смысле всего сущего