mse homjak (18.05.2024 00:04, просмотров: 208) ответил Лaгyнoв на вы мало знакомы с археологией тех мест. Ну вот просто навскидку,
откуда арабские монеты на Каме в 9 веке? Центр Вост. Европы в 9
веке был совсем не тот, что нам втюхивают в учебниках. И Киев в те
годы был именно только для одного - удобная переправа для
сухопутного пути в Европу с Волги.-
- там всё дело в водоразделах. Когда идешь по Вост. Европе, то масса
речек. И чтоб их миновать народ идет по водоразделам на запад.. И в
результате упирается у Днепра в то место, где и появился Киев. - Лaгyнoв(18.05.2024 07:51)
- Река самый удобный способ торговли. ASDFS(129 знак., 18.05.2024 13:28)
- но а если надо (очень надо) не по реке? Вот как Булгару торговать с
центральной Европой? Вот чего пишут. Лaгyнoв(3828 знак., 18.05.2024 15:56, ссылка)
- Здесь же все расписано и мы знаем итог. ASDFS(328 знак., 18.05.2024 17:05)
- промежуточный итог. 1. Всё бабло (серебряные монеты) 9-11 веков в
Вост.Европе - арабские дирхемы. Так? 2. Единственный путь его
поступления - Волжский торговый путь. Так? Хотим дальше поговорить?
Если есть желание, то надо ДОКАЗАТЬ фактами поступление арабских
дирхемов по Днепру. Не в теоретической возможности, а фактами. - Лaгyнoв(18.05.2024 18:47)
- Если память не изменяет, то волжский путь был перекрыт какими-то племенами, типа половцев. Не помню. Приходилось шоркаться через Днепр, окольными путями. - mse homjak(18.05.2024 20:33)
- историческая справка про возможность арабских купцов через Босфор
попасть в Днепр и далее в Киев. Для начала вспомним про
многовековые войны арабов с Византией. Потом глянем на карту. Т.е.
арабским купцам удобней через враждебную Византию попасть в Черное
море и далее в Днепр? Или всё же спокойно проплыть Каспий и
подняться по Волге? Лaгyнoв(1 знак., 18.05.2024 19:11, картинка)
- Лагунов не читатель? ASDFS(1092 знак., 18.05.2024 20:34)
- мы про какой период времени начали разговор? Не позже 12 века.
Какая там Москва? - Лaгyнoв(18.05.2024 18:41)
- Речь о том как переобуваться надо. Ликвидация днепровского пути -
повод грамотно переобуться. ASDFS(40 знак., 18.05.2024 20:39)
- Чтобы что-то ликвидировать - надо что-то иметь. Фактов того, что по
Днепру шло арабское серебро, по прежнему нет. - Лaгyнoв(19.05.2024 08:27)
- Есть факт существования Киева - чисто торгового опорника. ASDFS(145 знак., 19.05.2024 13:29)
- Я критически отношусь к ПВЛ. Но Нестор врет-врет да и соврет
правду. "Кий не был перевозчиком!!" Т.е. народ-то помнил - для чего
возник Киев в свое время. Это только удобная переправа с востока на
запад. И больше ничего. Ну и опорник само собой. Как может быть
переправа без опорника? - Лaгyнoв(19.05.2024 14:50)
- Ну конечно, именно поэтому всякие Ольги мотались принимать
православие в Царьград а не в Варшаву. ASDFS(355 знак., 19.05.2024 15:51)
- Ну когда мне покажут арабские дирхемы на днепровских порогах -
тогда сразу. - Лaгyнoв(19.05.2024 17:54)
- когда тебе что-то показывают, ты тут ж молча сливаешься как будто и
не было спора )) ... POV(1694 знак., 19.05.2024 21:54, ссылка, картинка)
- сам-то прочитал, что тут показываешь? Если прочитал, то мне тебя очень жаль. С восприятием у тебя проблемы. - Лaгyнoв(27.05.2024 16:55)
- когда тебе что-то показывают, ты тут ж молча сливаешься как будто и
не было спора )) ... POV(1694 знак., 19.05.2024 21:54, ссылка, картинка)
- Про Ольгу - это в самую дырдочку. :-) _volkanaft_(38 знак., 19.05.2024 17:10)
- Крупнейший. Всё ширится и ширится. И треть населения в X веке - викинги. - _volkanaft_(19.05.2024 17:09)
- Ну когда мне покажут арабские дирхемы на днепровских порогах -
тогда сразу. - Лaгyнoв(19.05.2024 17:54)
- Ну конечно, именно поэтому всякие Ольги мотались принимать
православие в Царьград а не в Варшаву. ASDFS(355 знак., 19.05.2024 15:51)
- Я критически отношусь к ПВЛ. Но Нестор врет-врет да и соврет
правду. "Кий не был перевозчиком!!" Т.е. народ-то помнил - для чего
возник Киев в свое время. Это только удобная переправа с востока на
запад. И больше ничего. Ну и опорник само собой. Как может быть
переправа без опорника? - Лaгyнoв(19.05.2024 14:50)
- Есть факт существования Киева - чисто торгового опорника. ASDFS(145 знак., 19.05.2024 13:29)
- Чтобы что-то ликвидировать - надо что-то иметь. Фактов того, что по
Днепру шло арабское серебро, по прежнему нет. - Лaгyнoв(19.05.2024 08:27)
- Речь о том как переобуваться надо. Ликвидация днепровского пути -
повод грамотно переобуться. ASDFS(40 знак., 18.05.2024 20:39)
- промежуточный итог. 1. Всё бабло (серебряные монеты) 9-11 веков в
Вост.Европе - арабские дирхемы. Так? 2. Единственный путь его
поступления - Волжский торговый путь. Так? Хотим дальше поговорить?
Если есть желание, то надо ДОКАЗАТЬ фактами поступление арабских
дирхемов по Днепру. Не в теоретической возможности, а фактами. - Лaгyнoв(18.05.2024 18:47)
- Здесь же все расписано и мы знаем итог. ASDFS(328 знак., 18.05.2024 17:05)
- Всё верно, потому арабы с Каспия шли на Волгу. А в Черном море они
появлялись (если им надо было в Крым) - спускаясь с Дона. В Днепре
не замечен ни один арабский купец. - Лaгyнoв(18.05.2024 15:47)
- А теперь сравним расстояния и трудозатраты на Днепре и крюком через
Волгу. ASDFS(293 знак., 18.05.2024 17:12)
- Крюком через Волгу - это если бы византийцы шли в Киев через Волгу.
А арабским купцам за товаром на Каму через Каспий и Волгу -
напрямую. Напоминаю - что арабы с севера к себе везли. И зачем
арабам в Киев? - Лaгyнoв(18.05.2024 18:39)
- Именно, арабам в Киев не надо. И никому не надо, просто торговый
опорник. ASDFS(431 знак., 18.05.2024 20:46)
- Не было Москвы до 12 века (так еще раз). Арабам в Киев не надо,
говорите? Мы с чего начали-то? Про баблопоток. Который на Руси
состоял из арабских дирхемов. Как они попадали в Киев? - Лaгyнoв(19.05.2024 08:29)
- Одно время баблопоток в России состоял из баксов чуть менее чем
полностью. Но это не значит что американцам было надо в Новосибирск
и что были какие то проблемы с попаданием баксов в страну. ASDFS(62 знак., 19.05.2024 13:45)
- да какая нить? Масса фактов, как арабское серебро шло по Волге. И
ни одного - чтобы по Днепру. Только и всего. С чего начали, тем и
кончили. - Лaгyнoв(19.05.2024 14:52)
- Далось тебе это арабское серебро. Как будто больше торговать нечем. ASDFS(460 знак., 19.05.2024 16:22)
- С чего всё началось? Прекращение баблопотока. Баблопоток на Руси
был - арабские дирхемы. Я исключительно по этому поводу. - Лaгyнoв(19.05.2024 17:55)
- Какие дирхемы? В эпоху расцвета Рюриковичей у них была своя
монетарно-налоговая система. ASDFS(333 знак., 19.05.2024 18:15)
- не я тему про "бабло поток" озвучил. Тем более изначально речь шла
про ДО 12 века. Какая Москва? - Лaгyнoв(19.05.2024 21:01)
- Так ДО 12 века на месте Москвы были залежи дирхемов? ASDFS(63 знак., 19.05.2024 21:36)
- не я тему про "бабло поток" озвучил. Тем более изначально речь шла
про ДО 12 века. Какая Москва? - Лaгyнoв(19.05.2024 21:01)
- Какие дирхемы? В эпоху расцвета Рюриковичей у них была своя
монетарно-налоговая система. ASDFS(333 знак., 19.05.2024 18:15)
- С чего всё началось? Прекращение баблопотока. Баблопоток на Руси
был - арабские дирхемы. Я исключительно по этому поводу. - Лaгyнoв(19.05.2024 17:55)
- Возражаю! Арабское серебро шло не по Волге! reZident(105 знак., 19.05.2024 15:36)
- кстати да. Многие тогда считали основным руслом то, что мы
называемый Кама. В нее типа впадает приток справа из центра
равнины. А Кама реально с Урала. И рядом с Камой тоже найдено
арабское серебро. Всё за него продавали. - Лaгyнoв(19.05.2024 17:58)
- С гидрографической точки зрения (объем воды каждой реки и глубина
русла в месте слияния) и тогда и сейчас действительно Волга впадает
в Каму, а не наоборот. Но исторически центр образовался в Москве и
расширение территории шло от центра по Волге вниз по течению.
Поэтому "Волга впадает в Каспийское море" :-) - reZident(19.05.2024 18:50)
- У Волги маркетинг оказался лучше. - Kpoк(19.05.2024 21:39)
- как там на лекции? "В военное время, если надо, значение синуса может достигать четырех!" - Лaгyнoв(19.05.2024 21:03)
- С гидрографической точки зрения (объем воды каждой реки и глубина
русла в месте слияния) и тогда и сейчас действительно Волга впадает
в Каму, а не наоборот. Но исторически центр образовался в Москве и
расширение территории шло от центра по Волге вниз по течению.
Поэтому "Волга впадает в Каспийское море" :-) - reZident(19.05.2024 18:50)
- кстати да. Многие тогда считали основным руслом то, что мы
называемый Кама. В нее типа впадает приток справа из центра
равнины. А Кама реально с Урала. И рядом с Камой тоже найдено
арабское серебро. Всё за него продавали. - Лaгyнoв(19.05.2024 17:58)
- Далось тебе это арабское серебро. Как будто больше торговать нечем. ASDFS(460 знак., 19.05.2024 16:22)
- да какая нить? Масса фактов, как арабское серебро шло по Волге. И
ни одного - чтобы по Днепру. Только и всего. С чего начали, тем и
кончили. - Лaгyнoв(19.05.2024 14:52)
- Одно время баблопоток в России состоял из баксов чуть менее чем
полностью. Но это не значит что американцам было надо в Новосибирск
и что были какие то проблемы с попаданием баксов в страну. ASDFS(62 знак., 19.05.2024 13:45)
- Не было Москвы до 12 века (так еще раз). Арабам в Киев не надо,
говорите? Мы с чего начали-то? Про баблопоток. Который на Руси
состоял из арабских дирхемов. Как они попадали в Киев? - Лaгyнoв(19.05.2024 08:29)
- Именно, арабам в Киев не надо. И никому не надо, просто торговый
опорник. ASDFS(431 знак., 18.05.2024 20:46)
- Крюком через Волгу - это если бы византийцы шли в Киев через Волгу.
А арабским купцам за товаром на Каму через Каспий и Волгу -
напрямую. Напоминаю - что арабы с севера к себе везли. И зачем
арабам в Киев? - Лaгyнoв(18.05.2024 18:39)
- А теперь сравним расстояния и трудозатраты на Днепре и крюком через
Волгу. ASDFS(293 знак., 18.05.2024 17:12)
- но а если надо (очень надо) не по реке? Вот как Булгару торговать с
центральной Европой? Вот чего пишут. Лaгyнoв(3828 знак., 18.05.2024 15:56, ссылка)
- Река самый удобный способ торговли. ASDFS(129 знак., 18.05.2024 13:28)
- там всё дело в водоразделах. Когда идешь по Вост. Европе, то масса
речек. И чтоб их миновать народ идет по водоразделам на запад.. И в
результате упирается у Днепра в то место, где и появился Киев. - Лaгyнoв(18.05.2024 07:51)
