Лaгyнoв (01.06.2024 18:20 - 21:33, просмотров: 621) Cкpипaч ответил General на [ НА Украине - июнь 24] Ходи сюда!вот эту картинку Скрипач удалил (я думал он ее переместил просто по
теме Украина). Но весьма познавательно. Это не пресловутый Ленин
(по Путину заложивший бомбы). Это издано в 1936, когда Сталин всех
победил уже.
-
- 1) в 1936 победил далеко не всех 2) я такую картинку нарисую за день 3) См. цитату из Ленина об Интернете - Kpoк(02.06.2024 11:43)
- И к теме Украины, не зря же всё это здесь. Обратим внимание на
размещение порабощенных украинцев. Мало того, что все жители
Донбасса там украинцы. Но и жители соседних областей РСФСР тоже.
Кстати Крым тоже порабощен и оккупирован. :-) - Лaгyнoв(02.06.2024 09:20)
- вот тут историки symbions(765 знак., 02.06.2024 11:11, youtube, ссылка)
- Насчет распределения языков вопрос спорный и интересный. Эту карту
я привел исключительно для иллюстрации темы (тезиса) "Россия -
тюрьма народов". И типа того, все народы порабощены великороссами.
Вот про что речь. Ну и к теме самого СССР. Разве был повод на
основе языка создавать на территории России отдельные государства? - Лaгyнoв(02.06.2024 16:35)
- В ролике и нА это ответили, упрощённо, но верно, ответил ASDFS symbions(38 знак., 02.06.2024 21:20)
- Была причина - развал старой системы власти и приход к власти
радикалов, перетряхнувших социальную систему до фундамента. ASDFS(185 знак., 02.06.2024 17:22)
- Ну вылилось, ну покупали. Это всё - начало 20-х годов. Потом были
30-е. Там всех расстреляли. Почему же те тактические ходы не
отменили? Всё можно было сделать в рамках Конституции 1936г. Вместо
этого создали еще несколько союзных республик (которые с правом
выхода). Хорошо хоть всеми ненавистный Хрущев отменил
Карело-Финскую ССР в 1956. А то имели бы сейчас копию Молдавии
рядом с Финляндией. При этом еще анклав бы получили на Кольском
п-ве Лaгyнoв(1 знак., 02.06.2024 19:13, картинка)
- Кто сказал тактические? Напомню что всего 70 лет понадобилось чтобы
сии тактические превратились в стратегические. ASDFS(180 знак., 02.06.2024 19:29)
- я так невнятно излагаю? ЕСЛИ БЫ в 1936 году отменили всю эту ерунду
(СССР как союз государств), от нечему было бы распадаться. Вот
навскидку - кто бы и как тогда вякнул? В 1936 году? - Лaгyнoв(02.06.2024 21:24)
- Это в изложении Лагунова. А как было на самом деле? После ПМВ началась дележка империй в Европе по этническому признаку, поддерживаемая всеми победителями, в том числе и финансово. "Переть" против этого тренда означало проиграть и получить враждебные национальные государства на границах а-ля Финляндия, Польша см. "Санитарный кордон". Этнические ССР создавались именно как отдельные государства типа американских штатов, а СССР, который ерунда по Лагунову, это был именно союз Anvar(155 знак., 03.06.2024 06:48)
- И на это в ролике ответили - любой напавший мог бы с лёгкостью разыгрывать карту угнетения, так что в УНА-УНСО было бы значительно больше стволов - symbions(02.06.2024 23:45)
- Проблема большевиков в том что они сделали ставку на необразованные
нетрудоспособные нищие слои населения. И их руками поставили на
колени образованных, трудолюбивых, целеустремленных собственников.
Но первые непригодны управлять страной, а вторые массово держат
фигу в кармане и при любой слабине готовы ее вытащить. ASDFS(423 знак., 02.06.2024 21:54)
- моя проблема в том, что я не умею внятно излагать. Признаю. И мне
приписывают то, чего я не говорил. Тогда повторюсь по другому. НЕ
НАДО никуда отправлять чиновников. Вообще ничего не надо делать.
Что поменялось бы, если бы Киевская или там Харьковская область
стали не в составе УкрССР, а просто в составе России? Ничего. Не
надо было бы принудительно учить укр. язык. При печатанье паспортов
не нужна лишняя страничка на укр. языке. Там много где еще
экономии. При этом никто бы Лaгyнoв(104 знак., 03.06.2024 08:06)
- Ты просто из истории выковыриваешь как из булки с изюмом только
удобные тебе факты, а неудобные замалчиваешь. После чего следует
попытка натянуть сову на получившийся каркас. - ЫЫyкпy(03.06.2024 11:28)
- так даже професс. историки делают, и что? Сам-то что хотел сказать? - Лaгyнoв(03.06.2024 14:10)
- Историки, если они профессиональные так как раз не делают. Потому
что история не сводится к пусть даже и полному, без изъятия,
перечислению королей, битв и иных событий. Не менее важно понимание
причин происходивших в прошлом событий, выяснение интересов разных
слоёв общества, сословий, гильдий, мотивов отдельных лиц и т.д. и
как это всё повлияло на ход исторического процесса. ЫЫyкпy(264 знак., 03.06.2024 14:55)
- Сейчас процветает метод "микроистории"! _volkanaft_(144 знак., 03.06.2024 16:33)
- Историки, если они профессиональные так как раз не делают. Потому
что история не сводится к пусть даже и полному, без изъятия,
перечислению королей, битв и иных событий. Не менее важно понимание
причин происходивших в прошлом событий, выяснение интересов разных
слоёв общества, сословий, гильдий, мотивов отдельных лиц и т.д. и
как это всё повлияло на ход исторического процесса. ЫЫyкпy(264 знак., 03.06.2024 14:55)
- так даже професс. историки делают, и что? Сам-то что хотел сказать? - Лaгyнoв(03.06.2024 14:10)
- Насмешил. В 20х-30х годах на украине половина чиновников были
бывшими петлюровцами и подобным сбродом. Ну победили красные и что?
Куда все эти типы делись, как думаешь? Их не расстреливали, не
репрессировали, за границу они тоже не бежали. Куда делись? Пошли
землю пахать? Ха-ха, три раза. Перекрасились и пошли в чиновники. В
идеологические отделы, образование, кадры. Надели вышиванки и стали
петь за дружбу народов. Отдельных народов, русских и украинцев. Это
был один из =AlexD=(25 знак., 03.06.2024 09:39)
- Ну и....? А завтра нет УкрССР, отменили. Что произошло бы? Эти бы
ребята восстали? Пошли в партизаны? В том-то и дело, что
существование УкрССР было необходимо не этим чиновникам, а Москве. - Лaгyнoв(03.06.2024 14:12)
- Началось бы брожение в компартии Украины вплоть до отделения
республики от СССР. Я же говорю, в той КПУ половина была
"петлюровцами"TM. - =AlexD=(03.06.2024 14:15)
- Каганович что ли отделился от СССР? Или Хрущев? :-) Они-то в любом
случае остались бы чл. Политбюро. Брожение? Смешно.... - Лaгyнoв(03.06.2024 17:12)
- Л.М. Кравчук так из Политбюро и не вышел аж до самого момента когда
Ельцин это все разогнал (некоторые пишут что вообще не вышел). Boвa(1 знак., 23.06.2024 20:20, ссылка)
- А зачем? Умерла так умерла. А восстанет труп - у него и билетик есть, если чо. - =AlexD=(24.06.2024 10:41)
- Вот именно, что украинские коммунисты определяли политику кремля, а
не кремль определял политику украины. - =AlexD=(03.06.2024 17:22)
- ... и хоть бы одна ссылка, хоть бы один факт... - Лaгyнoв(04.06.2024 06:50)
- Л.М. Кравчук так из Политбюро и не вышел аж до самого момента когда
Ельцин это все разогнал (некоторые пишут что вообще не вышел). Boвa(1 знак., 23.06.2024 20:20, ссылка)
- Каганович что ли отделился от СССР? Или Хрущев? :-) Они-то в любом
случае остались бы чл. Политбюро. Брожение? Смешно.... - Лaгyнoв(03.06.2024 17:12)
- Началось бы брожение в компартии Украины вплоть до отделения
республики от СССР. Я же говорю, в той КПУ половина была
"петлюровцами"TM. - =AlexD=(03.06.2024 14:15)
- Ну и....? А завтра нет УкрССР, отменили. Что произошло бы? Эти бы
ребята восстали? Пошли в партизаны? В том-то и дело, что
существование УкрССР было необходимо не этим чиновникам, а Москве. - Лaгyнoв(03.06.2024 14:12)
- "Кто ясно мыслит - ясно излагает". Шопенгауэр. - carlosh(03.06.2024 09:26)
- Очень бы много поменялось. Лагунов исходит из того, что все решал
Сталин и он был всемогущ. А на самом деле, до 1939 года на
польско-украинской границе ситуация была очень напряженная, и при
любом ослаблении СССР, Великобритания готова была профинансировать
любой конфликт, который ослабит или уничтожит СССР. Про это
написано много книг и снято много фильмов. Вы про "Военную тревогу
1927" что нибудь слышали? - Anvar(03.06.2024 08:46)
- С какого бодуна отмена УкрССР в 1936 (не в 1939) ослабит РСФСР? - Лaгyнoв(03.06.2024 14:14)
- С такого, что националистов на Украине, мечтающих об отделении от
СССР было хоть отбавляй. Все что нужно это ослабление СССР. Ты,
Лагунов, историю рассматриваешь неисторически, с позиций
послезнания. А на тот момент для СССР ситуация выглядела так: Anvar(585 знак., 03.06.2024 14:36)
- украинские националисты в тот момент все были в Польше. - Лaгyнoв(03.06.2024 17:13)
- Особенно Михаил Грушевский... :-) - _volkanaft_(03.06.2024 17:32)
- украинские националисты в тот момент все были в Польше. - Лaгyнoв(03.06.2024 17:13)
- С такого, что националистов на Украине, мечтающих об отделении от
СССР было хоть отбавляй. Все что нужно это ослабление СССР. Ты,
Лагунов, историю рассматриваешь неисторически, с позиций
послезнания. А на тот момент для СССР ситуация выглядела так: Anvar(585 знак., 03.06.2024 14:36)
- С какого бодуна отмена УкрССР в 1936 (не в 1939) ослабит РСФСР? - Лaгyнoв(03.06.2024 14:14)
- Ты просто из истории выковыриваешь как из булки с изюмом только
удобные тебе факты, а неудобные замалчиваешь. После чего следует
попытка натянуть сову на получившийся каркас. - ЫЫyкпy(03.06.2024 11:28)
- Метрическую систему, ГОЭЛРО и др - необразованные слои населения
делали? - Kpoк(02.06.2024 23:04)
- Делали те с кем договорились. ASDFS(152 знак., 03.06.2024 01:45)
- недостреленные царские
офицерыинженеры. их потом таки дострелили. а, ну и приглашонные всякие американцы с немцами. сименс как обычно был. - Alex68(02.06.2024 23:11)- А может эти царские офицеры - инженеры и замутили движ, протому что
заебались с аршином работать? - Kpoк(02.06.2024 23:14)
- как всем известна, Россию общим аршином не измерить, так шта.... - Alex68(02.06.2024 23:24)
- А может эти царские офицеры - инженеры и замутили движ, протому что
заебались с аршином работать? - Kpoк(02.06.2024 23:14)
- То-то при стимулированные целеустремленные"эффективные
собственники" хлебушек в 1916-ом так государству поприжали, что
Николаша продразверстку ввёл. И столько заламывали за снаряды, что
стрелять нечем было. :-) _volkanaft_(134 знак., 02.06.2024 22:43)
- А ещё эти собственники (будущие) Союз развалили. ASDFS(92 знак., 03.06.2024 01:47)
- Союз развалила бесхозяйственость! _volkanaft_(283 знак., 04.06.2024 21:32)
- фигу надо держать правильно! ASDFS(76 знак., 04.06.2024 22:36)
- :-) _volkanaft_(80 знак., 03.06.2024 12:30)
- :-) _volkanaft_(172 знак., 03.06.2024 08:46, ссылка)
- Союз развалила бесхозяйственость! _volkanaft_(283 знак., 04.06.2024 21:32)
- А ещё способны сдать Францию за 40 дней и после этого
целеустремленно и эффективно продавать Шанель #5 господам немецким
офицерам. - _volkanaft_(02.06.2024 23:11)
- моя родня осуждала вишистов и после войны им руки не подавали. - Alex68(02.06.2024 23:26)
- Бурная, я бы сказал, радость ... _volkanaft_(2 знак., 04.06.2024 10:38, картинка, картинка)
- Парикмахеров среди родни не было? SciFi(1 знак., 04.06.2024 10:26, ссылка)
- Сопротивление - 2 - 3 %% французов. - _volkanaft_(03.06.2024 07:55)
- Из Википедии: "Наиболее массовой и активной организацией
сопротивления были коммунистические Фран-тирёры и партизаны,
действовавшие по всей стране." - _volkanaft_(04.06.2024 08:52)
- я бы вспомнил некогда культовый фильм с Хемфри Богартом. - Alex68(04.06.2024 16:58)
- Касабланка? Хороший фильм! _volkanaft_(46 знак., 05.06.2024 15:38)
- важно откуда и почему. и вообще. - Alex68(06.06.2024 21:44)
- Касабланка? Хороший фильм! _volkanaft_(46 знак., 05.06.2024 15:38)
- я бы вспомнил некогда культовый фильм с Хемфри Богартом. - Alex68(04.06.2024 16:58)
- Из Википедии: "Наиболее массовой и активной организацией
сопротивления были коммунистические Фран-тирёры и партизаны,
действовавшие по всей стране." - _volkanaft_(04.06.2024 08:52)
- моя родня осуждала вишистов и после войны им руки не подавали. - Alex68(02.06.2024 23:26)
- А ещё эти собственники (будущие) Союз развалили. ASDFS(92 знак., 03.06.2024 01:47)
- моя проблема в том, что я не умею внятно излагать. Признаю. И мне
приписывают то, чего я не говорил. Тогда повторюсь по другому. НЕ
НАДО никуда отправлять чиновников. Вообще ничего не надо делать.
Что поменялось бы, если бы Киевская или там Харьковская область
стали не в составе УкрССР, а просто в составе России? Ничего. Не
надо было бы принудительно учить укр. язык. При печатанье паспортов
не нужна лишняя страничка на укр. языке. Там много где еще
экономии. При этом никто бы Лaгyнoв(104 знак., 03.06.2024 08:06)
- я так невнятно излагаю? ЕСЛИ БЫ в 1936 году отменили всю эту ерунду
(СССР как союз государств), от нечему было бы распадаться. Вот
навскидку - кто бы и как тогда вякнул? В 1936 году? - Лaгyнoв(02.06.2024 21:24)
- Кто сказал тактические? Напомню что всего 70 лет понадобилось чтобы
сии тактические превратились в стратегические. ASDFS(180 знак., 02.06.2024 19:29)
- Ну вылилось, ну покупали. Это всё - начало 20-х годов. Потом были
30-е. Там всех расстреляли. Почему же те тактические ходы не
отменили? Всё можно было сделать в рамках Конституции 1936г. Вместо
этого создали еще несколько союзных республик (которые с правом
выхода). Хорошо хоть всеми ненавистный Хрущев отменил
Карело-Финскую ССР в 1956. А то имели бы сейчас копию Молдавии
рядом с Финляндией. При этом еще анклав бы получили на Кольском
п-ве Лaгyнoв(1 знак., 02.06.2024 19:13, картинка)
- Был ли повод? Вы нас как электронщиков спрашиваете или как
программистов? (просто интересно) - Cкpипaч(02.06.2024 16:47)
- повод был только один - завещанная Лениным борьба с великорусским
шовинизмом. Никакого единства России! - Лaгyнoв(02.06.2024 19:15)
- Ставка на отмену национализма привела к разгулу этого самого
национализма. - ASDFS(02.06.2024 19:30)
- Национализм ощущался в Ивано-Франковске и Таллинннеее. В остальных
местах такового не наблюдалось. _volkanaft_(167 знак., 03.06.2024 08:51)
- Захар Прилепин по теме: _volkanaft_(1 знак., 03.06.2024 11:21, ссылка)
- Почему-то принято считать что западенцы сидят в своей Галичине и
никуда не выезжают. Это не правда. И, признавая что коренные жители
центральной и восточной Украина не разделяли националистических
настроений, "осэрэдкы" были везде. Даже в Донецке. По опыту, для
того чтобы "взбаламутить" их вполне достаточно. Cкpипaч(499 знак., 03.06.2024 09:06)
- Встречал туи артели в Коми-Пермяцком национальном округе! :-) _volkanaft_(98 знак., 03.06.2024 12:16)
- Кхе-кхе :) А вы позвоните туда, в Коми-Пермяцкий. - Cкpипaч(03.06.2024 12:31)
- Зачем? Тем более его уже нет. _volkanaft_(154 знак., 03.06.2024 13:47)
- Кхе-кхе :) А вы позвоните туда, в Коми-Пермяцкий. - Cкpипaч(03.06.2024 12:31)
- Встречал туи артели в Коми-Пермяцком национальном округе! :-) _volkanaft_(98 знак., 03.06.2024 12:16)
- разгул национализма как раз и раскручивался из Кремля. Лишь бы не
допустить великорусского шовинизма. - Лaгyнoв(02.06.2024 21:26)
- Не знаю о чом именно Вы пишете, но на Украине разгул начался далеко
до перевода центральной власти в Москву, даже далеко до октября
1917го года. Но это в нашей вселенной - symbions(02.06.2024 23:46)
- я пишу про принудительную украинизацию в 20-е годы. Про наказания и
увольнение тех, кто не знает укр. язык. Как там в фильме "Дни
Турбиных" было у гетмана с его адъютантом? Для юмора сценка, ага. А
вот в советской Украине русским потом было не до смеха. Приказ с
Москвы! - Лaгyнoв(03.06.2024 08:11)
- Точно из Москвы, а не местное понимание "развития национального
самосознания" и желание всё сделать одним прыжком? Наши современные
укропатриоты наоборот ту укранизацию приводили как пример, когда
Москва прекратила укронизаию. - symbions(03.06.2024 10:56)
- Сталин на X съезде РКП (б) в марте 1921 года - «Недавно еще
говорилось, что украинская республика и украинская нация – это
выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и
развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя
идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор
еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города
будут неизбежно украинизированы». - Лaгyнoв(03.06.2024 14:19)
- Так, прочитал. Не нашёл про наказания и увольнения. Нажал Ctrl+F - поискал с помощью компьютера. Нет тут указания на увольнение и наказание на незнающих украинский язык. Что-то у вас не сходится в показаниях или всё-таки я прав - "это было местное понимание "развития национального самосознания" и желание всё сделать одним прыжком". symbions(1108 знак., 03.06.2024 17:41)
- Тебе не кажется странным, что Сталин педалирует тему именно
Украины, в которой переучивание сельского населения на классический
русский язык было бы наименее болезненным? Очевидно мы наблюдаем
действие некоего украинского лобби в кремле, которое продавливало
экономические интересы республики, и усилия которого пришлось
переключать "национальным вопросом". Смещать вектор внимания. Не
был "диктатор" всесильным. Жертвовал маловажным ради значительного. - =AlexD=(03.06.2024 14:31)
- Так с дугими языками было ясно - они есть и существуют, а про
украинский до сих пор спорят есть ли он или диалект русского.
Белорусский в похожей ситуации, но среди белоруссов
буйныхдебилов мало. - symbions(03.06.2024 17:42)- Диалекты есть во многих языках. Подход, что разные диалекты ->
разные языки -> разные национальности -> разные народы
-> разные государства, он логичен только с точки зрения
разрушения крупных государств. Да, исторические основания к
существованию разных диалектов есть почти всегда. Но идея что
свободные независимые трудящиеся всех республик добровольно
объединятся - он не работает в принципе. Это чисто умозрительная
ложная конструкция. А в агрессивном =AlexD=(58 знак., 03.06.2024 17:49)
- Справедливости ради! - > _volkanaft_(41 знак., 03.06.2024 20:35, ссылка)
- Кстати, а почему британские трудящиеся не требуют отправку британских танков в Россию?! Или бомбочек каких?! - _volkanaft_(03.06.2024 20:38)
- Дак кто ж спорит, с послезнанием. Но это не отменяет ситуацию 100 летней давности. - symbions(03.06.2024 18:17)
- Справедливости ради! - > _volkanaft_(41 знак., 03.06.2024 20:35, ссылка)
- Диалекты есть во многих языках. Подход, что разные диалекты ->
разные языки -> разные национальности -> разные народы
-> разные государства, он логичен только с точки зрения
разрушения крупных государств. Да, исторические основания к
существованию разных диалектов есть почти всегда. Но идея что
свободные независимые трудящиеся всех республик добровольно
объединятся - он не работает в принципе. Это чисто умозрительная
ложная конструкция. А в агрессивном =AlexD=(58 знак., 03.06.2024 17:49)
- Дык представитель Украины на обсуждении Днепрогэса пригрозил выходом из СССР. _volkanaft_(35 знак., 03.06.2024 17:06)
- Так с дугими языками было ясно - они есть и существуют, а про
украинский до сих пор спорят есть ли он или диалект русского.
Белорусский в похожей ситуации, но среди белоруссов
- Сталин на X съезде РКП (б) в марте 1921 года - «Недавно еще
говорилось, что украинская республика и украинская нация – это
выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и
развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя
идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор
еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города
будут неизбежно украинизированы». - Лaгyнoв(03.06.2024 14:19)
- Точно из Москвы, а не местное понимание "развития национального
самосознания" и желание всё сделать одним прыжком? Наши современные
укропатриоты наоборот ту укранизацию приводили как пример, когда
Москва прекратила укронизаию. - symbions(03.06.2024 10:56)
- я пишу про принудительную украинизацию в 20-е годы. Про наказания и
увольнение тех, кто не знает укр. язык. Как там в фильме "Дни
Турбиных" было у гетмана с его адъютантом? Для юмора сценка, ага. А
вот в советской Украине русским потом было не до смеха. Приказ с
Москвы! - Лaгyнoв(03.06.2024 08:11)
- Вполне естественно что боролись против того что могло стать основой значимой альтернативной консолидации - церкви, старых элит, этноса. - ASDFS(02.06.2024 21:58)
- Не знаю о чом именно Вы пишете, но на Украине разгул начался далеко
до перевода центральной власти в Москву, даже далеко до октября
1917го года. Но это в нашей вселенной - symbions(02.06.2024 23:46)
- Национализм ощущался в Ивано-Франковске и Таллинннеее. В остальных
местах такового не наблюдалось. _volkanaft_(167 знак., 03.06.2024 08:51)
- Ставка на отмену национализма привела к разгулу этого самого
национализма. - ASDFS(02.06.2024 19:30)
- повод был только один - завещанная Лениным борьба с великорусским
шовинизмом. Никакого единства России! - Лaгyнoв(02.06.2024 19:15)
- Насчет распределения языков вопрос спорный и интересный. Эту карту
я привел исключительно для иллюстрации темы (тезиса) "Россия -
тюрьма народов". И типа того, все народы порабощены великороссами.
Вот про что речь. Ну и к теме самого СССР. Разве был повод на
основе языка создавать на территории России отдельные государства? - Лaгyнoв(02.06.2024 16:35)
- Платить и каяться :) Напомните пожалуйста, в каком
годумесяце крымский хан Кипчак-Герей попросился под царскую длань к Екатерине? :))) Cкpипaч(343 знак., 02.06.2024 09:33)- Немцы из Петербурга были только украинскими помещиками? Нигде
больше? :-) И к теме порабощения русскими окружающих народов. Если
взглянуть на страну под названием "Франция" в веке так 12 и потом в
веке так 18. Неслабые захваты. :-) Бургундия, Нормандия, Прованс,
Гасконь.... Кто-то там (именно во Франции) числит порабощенные
нации? - Лaгyнoв(02.06.2024 09:39)
- Я повторяю свой ответ: Крым был ЗАВОЕВАН. Значительная часть
Украины - тоже (и Польша - тоже, скажу по секрету :). Нет ничего
зазорного в признании этих эпизодов, они имели свою логику. И
преступлением небыли. - Cкpипaч(02.06.2024 09:41)
- Но вы не ответили - какое либо правительство Франции когда либо
осуждало завоевание Бургундии, Нормандии и проч.? Франция - тюрьма
народов? - Лaгyнoв(02.06.2024 16:39)
- Да, не ответил. Потому что мне похер :) Правительство Франции
никогда не отрицало что эти территории приобретены силой. - Cкpипaч(02.06.2024 16:48)
- признание - не есть осуждение. - Лaгyнoв(02.06.2024 19:15)
- Оправдание не есть отказ от осуждения. - Cкpипaч(03.06.2024 13:00)
- признание - не есть осуждение. - Лaгyнoв(02.06.2024 19:15)
- Да, не ответил. Потому что мне похер :) Правительство Франции
никогда не отрицало что эти территории приобретены силой. - Cкpипaч(02.06.2024 16:48)
- М-да...: "Крым был ЗАВОЕВАН...". В какой исторический период, Кем и
когда? Уточняй, если взялся писАть о Крыме! Исторически (веками)
судьба этого полуострова очень насыщена. - SERGHIO(02.06.2024 15:44)
- Для вас, уточняй-те. (->) Cкpипaч(1 знак., 02.06.2024 15:50, ссылка)
- Последний раз в конце 18 века Россией. - ASDFS(02.06.2024 15:49)
- Но вы не ответили - какое либо правительство Франции когда либо
осуждало завоевание Бургундии, Нормандии и проч.? Франция - тюрьма
народов? - Лaгyнoв(02.06.2024 16:39)
- Я повторяю свой ответ: Крым был ЗАВОЕВАН. Значительная часть
Украины - тоже (и Польша - тоже, скажу по секрету :). Нет ничего
зазорного в признании этих эпизодов, они имели свою логику. И
преступлением небыли. - Cкpипaч(02.06.2024 09:41)
- Немцы из Петербурга были только украинскими помещиками? Нигде
больше? :-) И к теме порабощения русскими окружающих народов. Если
взглянуть на страну под названием "Франция" в веке так 12 и потом в
веке так 18. Неслабые захваты. :-) Бургундия, Нормандия, Прованс,
Гасконь.... Кто-то там (именно во Франции) числит порабощенные
нации? - Лaгyнoв(02.06.2024 09:39)
- вот тут историки symbions(765 знак., 02.06.2024 11:11, youtube, ссылка)
- Для начала 20 века это общемировой тренд. Такие же карты можно
выпустить про любую европейскую страну, США и Японию. И я,
подозреваю, что выпускали. Еще раз подчеркну для поцреотов, для
начала 20 века ЭТО БЫЛО НОРМОЙ. Если ты этого не делал, тебя тебя
лоха считали - Anvar(02.06.2024 08:53)
- и еще раз подчеркну. Эта карта выпущена в России в 1936 году. Для
осуждения политики СОБСТВЕННОЙ страны в недавнем прошлом. Хотя
может для грузина она не блы собственной.... - Лaгyнoв(02.06.2024 08:57)
- А для вас это оказывается норма - в ответ на возражения просто еще раз повторять свой тезис. Как я раньше не замечал... - Cкpипaч(02.06.2024 09:03)
- Еще раз подчеркну, осуждалась не только Россия и не в первую
очередь - Anvar(02.06.2024 08:59)
- как говорит Скрипач про меня - я вероятно туп и не понимаю простых
вещей. В какой еще стране осуждалась собственная политика в
недавнем прошлом? Не политика другой страны, а твоей собственной.
Причем осуждалась на государственном уровне. Вот чтобы ТАК отделить
себя от собственной страны. - Лaгyнoв(02.06.2024 09:15)
- В развитой, в любой. И в этом их сила - признание собственной истории, какой бы она не была. Понимание диалектичности исторического процесса. С чем вы зачем-то боретесь, хотя МЛФ должны бли давать в ВУЗе. Для примера, попытка скрыть секретное приложение к пакту МР, привела к громадной пропагандисткой мифологии, хотя там нет ничего необычного или предосудительного для того времени. - Anvar(02.06.2024 09:45)
- США, Германия, Франция, навскидку. - Cкpипaч(02.06.2024 09:26)
- Германию заставили осудить собственную политику после капитуляции.
А напомните мне про осуждение правительством США политики
правительства США в прошлом. Осуждение не частными лицами - это
норма. А именно правительством. - Лaгyнoв(02.06.2024 09:32)
- Именно правительством. Задайте пожалуйста ваш вопрос в третий раз,
и я напишу что НОРМАЛЬНОЕ государство не испытывает никаких
проблем, критично оценивать отдельные эпизоды своего прошлого. Как
США рабовладение или концентрационные лагеря для японцев. Это -
нормально. Всегда находится возможность вывезти позитивную,
жизнеутверждающую мораль из... практически всего. - Cкpипaч(02.06.2024 09:37)
- Рабовладение - это тема про гражданскую войну, причём во многом
миф, как клевещут. Такшта нещитово. А про концлагеря для японцев
есть осуждение со стороны правительства? Я просто не в курсе. - SciFi(02.06.2024 09:39)
- любопытный момент. есть у мну книшшка - "Документы американской революции", там подробно описано, как отцы-основатели писали конституцию Штатов. и на моменте отмены рабства очень много спорили. но в итоге решили ничего не менять и сказали, что этот вопрос будут решать их потомки, в будущем. - Alex68(02.06.2024 22:55)
- В американских школах эта тема очень подробно (несколько занятий!)
разбирается. Пишутся рефераты (эссе) на эту тему. В рамках
утвержденной государством программы обучения. Cкpипaч(344 знак., 02.06.2024 09:43 - 09:46)
- И что там в этих рефератах? "Мера жёсткая, но оправданная"? - SciFi(02.06.2024 09:44)
- Естественно. Cкpипaч(364 знак., 02.06.2024 09:52)
- Ну, то есть нет осуждения той политики. Что и требовалось доказать. - SciFi(02.06.2024 10:51)
- чисто по жизни вопрос - как отличить осуждение г-на от признания
оного? - ASDFS(02.06.2024 15:39)
- вот именно про это и речь. Признание факта не есть осуждение. - Лaгyнoв(02.06.2024 16:56)
- Каковы признаки осуждения? ASDFS(32 знак., 02.06.2024 17:23)
- Хотя бы. Но "тюрьма народов" - это оно? - Лaгyнoв(02.06.2024 19:17)
- Каковы признаки осуждения? ASDFS(32 знак., 02.06.2024 17:23)
- вот именно про это и речь. Признание факта не есть осуждение. - Лaгyнoв(02.06.2024 16:56)
- чисто по жизни вопрос - как отличить осуждение г-на от признания
оного? - ASDFS(02.06.2024 15:39)
- Ну, то есть нет осуждения той политики. Что и требовалось доказать. - SciFi(02.06.2024 10:51)
- Естественно. Cкpипaч(364 знак., 02.06.2024 09:52)
- И что там в этих рефератах? "Мера жёсткая, но оправданная"? - SciFi(02.06.2024 09:44)
- Рабовладение - это тема про гражданскую войну, причём во многом
миф, как клевещут. Такшта нещитово. А про концлагеря для японцев
есть осуждение со стороны правительства? Я просто не в курсе. - SciFi(02.06.2024 09:39)
- Именно правительством. Задайте пожалуйста ваш вопрос в третий раз,
и я напишу что НОРМАЛЬНОЕ государство не испытывает никаких
проблем, критично оценивать отдельные эпизоды своего прошлого. Как
США рабовладение или концентрационные лагеря для японцев. Это -
нормально. Всегда находится возможность вывезти позитивную,
жизнеутверждающую мораль из... практически всего. - Cкpипaч(02.06.2024 09:37)
- Германию заставили осудить собственную политику после капитуляции.
А напомните мне про осуждение правительством США политики
правительства США в прошлом. Осуждение не частными лицами - это
норма. А именно правительством. - Лaгyнoв(02.06.2024 09:32)
- Это про 91-й год? ВВП до сих пор припоминает неправильные подходы
СССР. - SciFi(02.06.2024 09:19)
- Для России получается это норма. - Лaгyнoв(02.06.2024 09:21)
- Да. Отсутствие национальной солидарности. Причём на самом высшем уровне. - SciFi(02.06.2024 09:22)
- Для России получается это норма. - Лaгyнoв(02.06.2024 09:21)
- как говорит Скрипач про меня - я вероятно туп и не понимаю простых
вещей. В какой еще стране осуждалась собственная политика в
недавнем прошлом? Не политика другой страны, а твоей собственной.
Причем осуждалась на государственном уровне. Вот чтобы ТАК отделить
себя от собственной страны. - Лaгyнoв(02.06.2024 09:15)
- и еще раз подчеркну. Эта карта выпущена в России в 1936 году. Для
осуждения политики СОБСТВЕННОЙ страны в недавнем прошлом. Хотя
может для грузина она не блы собственной.... - Лaгyнoв(02.06.2024 08:57)
- Пентагон объявил тендер на закупку серии книг о российской
военной стратегии для ВВС =L.A.=(64 знак., 02.06.2024 05:30)
- :)) А Букварь они уже купили? ЫЫyкпy(79 знак., 02.06.2024 07:06, ссылка)
- Что хотел добавить - выход РИ в Средиземное море рядом с Сирией. Там такой приятный залив. Во многих книжках обыграно. Кстати, Турция этот залив у Сирии отобрала уже в 30-е годы. Лaгyнoв(1 знак., 01.06.2024 21:41, ссылка)
- Это
издано в 1936, когда Сталин всех победил уже.запощено Лагуновым 1 июня 2024. С неизвестного источника. - BlackMorda(01.06.2024 19:06)- ну и мне неизвестный. Некий Олег Макаренко. Откуда н карту взял? Не
знаю. Но исторически карта бьется по источникам. На юге (Афганистан
и Индия) потом с Британией договорились. С Японией обломилось.
Корея не удалась. По этой ссылке Украина тоже может читать? Лaгyнoв(1 знак., 01.06.2024 20:10, ссылка)
- Там на карте справа внизу указано "Источник: Институт Изостат, альбом диаграмм, карт, картограмм и
схем к учению Ленина об империализме. Изогиз, 19(? - 3 или 5)6". reZident(1 знак., 01.06.2024 20:43, картинка)
- К сожалению. вижу не больше вашего. И исхожу из общей идеи. До 1936
г (ну по крайней мере) имперские устремления царизма осуждались. - Лaгyнoв(01.06.2024 21:21)
- А где стон по Аляске?! _volkanaft_(117 знак., 01.06.2024 21:33)
- К сожалению. вижу не больше вашего. И исхожу из общей идеи. До 1936
г (ну по крайней мере) имперские устремления царизма осуждались. - Лaгyнoв(01.06.2024 21:21)
- Я старый
солдатинженер и не знаю словлюбвипропаганды. Пишете :"исторически карта бьется по источникам". Если я напишу " BlackMorda(114 знак., 01.06.2024 20:21)- Источники? Ну хотя бы договор с Британской империй (1896г) , что
Россия не пойдет дальше Афганистана. (а РИ хотела). Война 1904-1905
с Японией - Корея обломилась. Еще можно подобрать. Речь-то была не
про это. Речь была в первую очередь про то, что на карте обозначено
БОЛЬШЕВИКАМИ (т.е. Сталиным) то, что он считает русскими
территориями. Т.е. ВАША Украина - Сталиным уже не считалась
Россией. Так что молитесь на Сталина. Он сделал Украину Украиной. - Лaгyнoв(01.06.2024 21:28)
- Из чего следует что Сталин считает эти территории русскими? На
карте ясно написано "захватнические устремления царского
империализма". Нельзя же так примитивно передёргивать! ЫЫyкпy(104 знак., 02.06.2024 07:56)
- Я не про устремления за пределы России. Не про те стрелки. А
внутри. Имеется в виду, что только небольшая часть России считается
русскими территориями. Там это обозначено цветом как "районы
преобладания великорусской национальности". А бОльшая часть России
обозначена как "угнетенные национальности в царской России". Это и
Украина, и Белоруссия, и тем более Прибалтика с Закавказьем и проч.
Да почти вся Сибирь с Дальним востоком. Вот про что речь. - Лaгyнoв(02.06.2024 09:28)
- Это общемировой тренд тогда. Он был обоснованием раздела Австро-венгерской, Германской, Оттоманской и Российской империй. Что привело в конце-концов к защите судетских немцев, а их действительно преследовали и к Мюнхену. Это было отменено после ВМВ, а для Европы нерушимость границ была зафиксирована в Хельсинки в 1975 году. Ну тут опять, неожиданно для незамутненного Лагунова, вмешалась диалектика и потребовалось отойти от тех принципов в Косово в 1999. Ну а дальше вы знаете Anvar(1 знак., 02.06.2024 09:51)
- Угумс. Это идеологическая база для политики угнетения великорусской
национальности. - SciFi(02.06.2024 09:30)
- Это политика не для угнетения русской нации (см. речь Сталина 1945
г.) а для развития национального самосознания. В "тюрьме народов"
практически не было национальных театров и национальной литературы.
При большевиках, уже в 20-х годах было за сто национальных театров.
И развивались национальная литература и кинематограф. _volkanaft_(178 знак., 02.06.2024 09:54)
- Наглядный пример: _volkanaft_(102 знак., 02.06.2024 10:10, youtube)
- Это политика не для угнетения русской нации (см. речь Сталина 1945
г.) а для развития национального самосознания. В "тюрьме народов"
практически не было национальных театров и национальной литературы.
При большевиках, уже в 20-х годах было за сто национальных театров.
И развивались национальная литература и кинематограф. _volkanaft_(178 знак., 02.06.2024 09:54)
- Я не про устремления за пределы России. Не про те стрелки. А
внутри. Имеется в виду, что только небольшая часть России считается
русскими территориями. Там это обозначено цветом как "районы
преобладания великорусской национальности". А бОльшая часть России
обозначена как "угнетенные национальности в царской России". Это и
Украина, и Белоруссия, и тем более Прибалтика с Закавказьем и проч.
Да почти вся Сибирь с Дальним востоком. Вот про что речь. - Лaгyнoв(02.06.2024 09:28)
- Из чего следует что Сталин считает эти территории русскими? На
карте ясно написано "захватнические устремления царского
империализма". Нельзя же так примитивно передёргивать! ЫЫyкпy(104 знак., 02.06.2024 07:56)
- Источники? Ну хотя бы договор с Британской империй (1896г) , что
Россия не пойдет дальше Афганистана. (а РИ хотела). Война 1904-1905
с Японией - Корея обломилась. Еще можно подобрать. Речь-то была не
про это. Речь была в первую очередь про то, что на карте обозначено
БОЛЬШЕВИКАМИ (т.е. Сталиным) то, что он считает русскими
территориями. Т.е. ВАША Украина - Сталиным уже не считалась
Россией. Так что молитесь на Сталина. Он сделал Украину Украиной. - Лaгyнoв(01.06.2024 21:28)
- Там на карте справа внизу указано "Источник: Институт Изостат, альбом диаграмм, карт, картограмм и
схем к учению Ленина об империализме. Изогиз, 19(? - 3 или 5)6". reZident(1 знак., 01.06.2024 20:43, картинка)
- ну и мне неизвестный. Некий Олег Макаренко. Откуда н карту взял? Не
знаю. Но исторически карта бьется по источникам. На юге (Афганистан
и Индия) потом с Британией договорились. С Японией обломилось.
Корея не удалась. По этой ссылке Украина тоже может читать? Лaгyнoв(1 знак., 01.06.2024 20:10, ссылка)
