ASDFSUSB-гуру (14.06.2024 10:23, просмотров: 186) ответил =AlexD= на Что бы ни делали люди, они всегда создают иерархии, такова суть
вещей. Разумеется во главе иерархии стоят тоже люди. И разумеется
они злоупотребляют, в силу характера вознесшего их. Ваш КО.
Смешивать философскии концепции и власть - это и называют "мешать
божий дар с яишницей". А вы этим злоупотребляете.-
- У вас логика хромает на обе ноги. Сначала появляется философская
концепция, которая мотивирует, потом движ, потом иерархия и со
временем власть. А не наоборот как у вас. - =AlexD=(14.06.2024 10:42)
- А что эти философы на первом этапе жрать будут? Голодное брюхо, как
известно, не склонно к философии. - ЫЫyкпy(14.06.2024 14:42)
- Диоген бомжевал, ночевал в бочке. Всегда есть какая-то работка для
умного человека. Иногда их замечают и дают денег. Всяко бывает. - =AlexD=(14.06.2024 14:55)
- Диогену не нашлось прибыльной работки, несмотря на интеллект, потому что отказался служить системе ASDFS(232 знак., 14.06.2024 15:22)
- Чтобы дать философу денег их должен сначала кто-то изобрести. - ЫЫyкпy(14.06.2024 15:01)
- Сию глубокую мысль следовало бы развить. Деньги как концепция
существует туча веков и неясно кто их придумал. Возможно он был
величайшим мыслителем, положившим начало цивилизации. Хотя возможно
не смог извлечь из этого большую выгоду, а то и вовсе был высмеян
современниками. Кто знает. - =AlexD=(14.06.2024 15:06)
- Известно кто придумал деньги ASDFS(126 знак., 14.06.2024 15:13)
- Налоговый агент собирал в натуральном выражении с каждого двора,
никуя он изобрести не мог. - =AlexD=(14.06.2024 15:22)
- Измерение богатства и оплата товаров/услуг в "мерах зерна" есть в
самых древних текстах. Но иерархия, т.е. города-государства и их
правители(цари), военачальники, духовенство на тот момент уже
существуют. Жалование японских самураев ещё в 19-м веке измерялось
в "коку риса", впрочем выплачивали его тогда уже деньгами, а не
рисом. - ЫЫyкпy(14.06.2024 15:48)
- Всё упирается в логистику, таскать с собой мешки риса для оплаты
товаров и услуг не очень удобно, мягко говоря. Материальный знак
долгового обязательства - необходимый элемент концентрации
производства. - =AlexD=(14.06.2024 15:55)
- Таскать мешки риса и слитки золота и есть работа купца. ASDFS(52 знак., 14.06.2024 16:25)
- Купец без долговых обязательств? Это не купец, а мелкий босоногий
лоточник у дороги. - =AlexD=(14.06.2024 16:29)
- главная задача купца - поменять владельца у ценности. ASDFS(234 знак., 14.06.2024 16:41)
- Задача купца - извлекать прибыль. А делать это можно весьма разными
способами. Например, взять 10 мешков пшеницы у клиента, но не
тащить их в караване, а передать записку, чтобы через 500 вёрст
отдать 8 мешков местной пшеницы неким контрагентам. Караван - не резиновый и нет смысла
таскать то что есть везде если можно перемещать нематериальный
актив. И безопаснее к тому же, в т.ч. для репутации. - =AlexD=(14.06.2024 16:51)
- Еще раз, работа купца менять хозяев у материальных ценностей. Чем легче это делать тем меньше у купца маржа. ASDFS(63 знак., 14.06.2024 17:19)
- Задача купца - извлекать прибыль. А делать это можно весьма разными
способами. Например, взять 10 мешков пшеницы у клиента, но не
тащить их в караване, а передать записку, чтобы через 500 вёрст
отдать 8 мешков местной пшеницы неким контрагентам. Караван - не резиновый и нет смысла
таскать то что есть везде если можно перемещать нематериальный
актив. И безопаснее к тому же, в т.ч. для репутации. - =AlexD=(14.06.2024 16:51)
- главная задача купца - поменять владельца у ценности. ASDFS(234 знак., 14.06.2024 16:41)
- Купец без долговых обязательств? Это не купец, а мелкий босоногий
лоточник у дороги. - =AlexD=(14.06.2024 16:29)
- Таскать мешки риса и слитки золота и есть работа купца. ASDFS(52 знак., 14.06.2024 16:25)
- Всё упирается в логистику, таскать с собой мешки риса для оплаты
товаров и услуг не очень удобно, мягко говоря. Материальный знак
долгового обязательства - необходимый элемент концентрации
производства. - =AlexD=(14.06.2024 15:55)
- Налоговый агент должен был что то доказать обеим сторонам процесса
налогообложения ASDFS(287 знак., 14.06.2024 15:40)
- Бгг, налоговый агент просто брал сколько записано, а недовольных
пиздел. Если вместо натурпродукта он притащит поломанную бамбуковую
палку, то его вздёрнут за воровство. Я думаю деньги придумали
храмовники для "переводов", а налоговики позаимствовали уже
работающую систему. - =AlexD=(14.06.2024 15:51)
- Записывал сколько взять кто? Тот же мытарь. ASDFS(398 знак., 14.06.2024 16:19)
- Князю нужны амбары полные натурпродукта, чтобы содержать дружину и
двор. И без обоза он не перемещается, за редким исключением. Как
воин, ракушки он не поймёт. С купцами всё сложнее. Иногда они
выполняли роль конторы перевода капитала. А потом сверху наросло
всякое, в т.ч. и интересное князю. - =AlexD=(14.06.2024 16:27)
- Князю нужны доказательства что с податного населения взят максимум.
А амбаров построят чтобы сей максимум вместить. ASDFS(512 знак., 14.06.2024 16:49)
- Князь начал брать налог деньгами, когда за них уже давали на местном базаре всё что ему нужно. Пытаться внедрять непонятную пейзанам
систему расчётов - прямой путь вылететь в трубу. Или сесть на кол.
Или изобразить рогатку меж двух молодых сосен. В общем, предприятие
рискованное и не нужное. - =AlexD=(14.06.2024 16:55)
- Это ваши домыслы. По факту все существующие монетарные системы
привязаны к суверену и его налоговой. ASDFS(102 знак., 14.06.2024 17:24)
- Мы говорим про момент зарождения идеи, а не про тех кто оседлал
волну в последствии. Крипту тоже оседлают, но через 100 лет новый
ASDFS будет утверждать что именно они её и придумали. - =AlexD=(14.06.2024 17:28)
- Мы говорим про момент зарождения спроса на идею. ASDFS(838 знак., 14.06.2024 17:45)
- Вот так плавно и незатейливо перешли от "власти" к "технической готовности", только вам для этого пришлось долго изворачиваться. =AlexD=(183 знак., 16.06.2024 05:28)
- Мы говорим про момент зарождения спроса на идею. ASDFS(838 знак., 14.06.2024 17:45)
- Мы говорим про момент зарождения идеи, а не про тех кто оседлал
волну в последствии. Крипту тоже оседлают, но через 100 лет новый
ASDFS будет утверждать что именно они её и придумали. - =AlexD=(14.06.2024 17:28)
- Это ваши домыслы. По факту все существующие монетарные системы
привязаны к суверену и его налоговой. ASDFS(102 знак., 14.06.2024 17:24)
- Князь начал брать налог деньгами, когда за них уже давали на местном базаре всё что ему нужно. Пытаться внедрять непонятную пейзанам
систему расчётов - прямой путь вылететь в трубу. Или сесть на кол.
Или изобразить рогатку меж двух молодых сосен. В общем, предприятие
рискованное и не нужное. - =AlexD=(14.06.2024 16:55)
- Князю нужны доказательства что с податного населения взят максимум.
А амбаров построят чтобы сей максимум вместить. ASDFS(512 знак., 14.06.2024 16:49)
- Князю нужны амбары полные натурпродукта, чтобы содержать дружину и
двор. И без обоза он не перемещается, за редким исключением. Как
воин, ракушки он не поймёт. С купцами всё сложнее. Иногда они
выполняли роль конторы перевода капитала. А потом сверху наросло
всякое, в т.ч. и интересное князю. - =AlexD=(14.06.2024 16:27)
- Записывал сколько взять кто? Тот же мытарь. ASDFS(398 знак., 14.06.2024 16:19)
- Бгг, налоговый агент просто брал сколько записано, а недовольных
пиздел. Если вместо натурпродукта он притащит поломанную бамбуковую
палку, то его вздёрнут за воровство. Я думаю деньги придумали
храмовники для "переводов", а налоговики позаимствовали уже
работающую систему. - =AlexD=(14.06.2024 15:51)
- Измерение богатства и оплата товаров/услуг в "мерах зерна" есть в
самых древних текстах. Но иерархия, т.е. города-государства и их
правители(цари), военачальники, духовенство на тот момент уже
существуют. Жалование японских самураев ещё в 19-м веке измерялось
в "коку риса", впрочем выплачивали его тогда уже деньгами, а не
рисом. - ЫЫyкпy(14.06.2024 15:48)
- Налоговый агент собирал в натуральном выражении с каждого двора,
никуя он изобрести не мог. - =AlexD=(14.06.2024 15:22)
- Известно кто придумал деньги ASDFS(126 знак., 14.06.2024 15:13)
- Сию глубокую мысль следовало бы развить. Деньги как концепция
существует туча веков и неясно кто их придумал. Возможно он был
величайшим мыслителем, положившим начало цивилизации. Хотя возможно
не смог извлечь из этого большую выгоду, а то и вовсе был высмеян
современниками. Кто знает. - =AlexD=(14.06.2024 15:06)
- Диоген бомжевал, ночевал в бочке. Всегда есть какая-то работка для
умного человека. Иногда их замечают и дают денег. Всяко бывает. - =AlexD=(14.06.2024 14:55)
- Иерархия появляется задолго до любых концепций и даже способности к
речи, это способность животного мира. ASDFS(320 знак., 14.06.2024 11:02)
- У вас чисто инженерный подход, вы думаете что если у вас есть
власть, то вы можете заставить поверить во что угодно. Это так не
работает. =AlexD=(609 знак., 14.06.2024 13:50)
- Зачем верить? Для движа достаточно принятия общественного договора. ASDFS(447 знак., 14.06.2024 14:13)
- Власть подстраивается под возможности и инструменты, зачастую полностью меняя
персоналии. Поэтому говорить о вторичности философских концепций не
приходится. - =AlexD=(14.06.2024 14:53)
- Что такое власть с вашей т.з? ASDFS(283 знак., 14.06.2024 15:06)
- По вашему идея сеять пшеницу - не тянет на философскую концепцию
гарантированного извлечения ресурсов? У вас весьма узкие
представления о философии. - =AlexD=(14.06.2024 15:09)
- Идея стучать одним камнем по другому чтобы получить каменное рубило
(чоппер) явно старше и не в пример более революционна :)) - ЫЫyкпy(14.06.2024 16:02)
- Да, и это потребовало сильно напрячь отделы мозга отвечающие за
абстрактное мышление. Повторить за кем то - это уже отделы
социализации. - =AlexD=(14.06.2024 16:08)
- Согласен. Но можно ли эту идею назвать философской, а её автора -
философом? - ЫЫyкпy(14.06.2024 16:27)
- Почему нет? Люди веками наблюдают одно и тоже явление и никто не
парится, пока философ не даст явлению имя и объяснение (чаще
неправильное, но это и не важно). Любая идея кажется очевидной
когда произнесена в слух. - =AlexD=(14.06.2024 16:31)
- никто не парится пока в явлении не найдут выгоду. И только потом
запарятся с названиями и объяснениями. ASDFS(81 знак., 14.06.2024 16:57)
- Индейцы не изобрели колесо, потому что было не выгодно? Бедная
сова. Мне кажется тут можно поставить точку, мне наскучило
переливание из пустого в порожнее. - =AlexD=(14.06.2024 17:03)
- Изобрели?! Индейцы не были мотивированы тратить усилия на
изготовление колес потому что им это было невыгодно. ASDFS(196 знак., 14.06.2024 17:31)
- Аж чаем подавился. Все индейцы были кочевыми? Не было городов и
даже цивилизаций? Ну с такой базой вести дискуссию это... я не
знаю. Умываю руки. - =AlexD=(14.06.2024 17:33)
- Причины отказа индейцев от массового производства и эксплуатации колеса не в области идей а в области образа жизни и окружающей среды. ASDFS(170 знак., 14.06.2024 17:59)
- Аж чаем подавился. Все индейцы были кочевыми? Не было городов и
даже цивилизаций? Ну с такой базой вести дискуссию это... я не
знаю. Умываю руки. - =AlexD=(14.06.2024 17:33)
- Изобрели?! Индейцы не были мотивированы тратить усилия на
изготовление колес потому что им это было невыгодно. ASDFS(196 знак., 14.06.2024 17:31)
- Индейцы не изобрели колесо, потому что было не выгодно? Бедная
сова. Мне кажется тут можно поставить точку, мне наскучило
переливание из пустого в порожнее. - =AlexD=(14.06.2024 17:03)
- А ничего, что автор даже не принадлежал к нашему виду, homo sapiens
sapiens? ЫЫyкпy(107 знак., 14.06.2024 16:40)
- Можно только предполагать. - =AlexD=(14.06.2024 16:45)
- никто не парится пока в явлении не найдут выгоду. И только потом
запарятся с названиями и объяснениями. ASDFS(81 знак., 14.06.2024 16:57)
- Почему нет? Люди веками наблюдают одно и тоже явление и никто не
парится, пока философ не даст явлению имя и объяснение (чаще
неправильное, но это и не важно). Любая идея кажется очевидной
когда произнесена в слух. - =AlexD=(14.06.2024 16:31)
- Согласен. Но можно ли эту идею назвать философской, а её автора -
философом? - ЫЫyкпy(14.06.2024 16:27)
- Да, и это потребовало сильно напрячь отделы мозга отвечающие за
абстрактное мышление. Повторить за кем то - это уже отделы
социализации. - =AlexD=(14.06.2024 16:08)
- Так можно натянуть что физика и химия разделы философии. ASDFS(42 знак., 14.06.2024 15:43)
- Мы обсуждаем исключительно последние 100 лет исторического опыта?
Ну, такое. - =AlexD=(14.06.2024 15:47)
- Мы обсуждаем что философия это исключительно про мозговых слизней. ASDFS(110 знак., 14.06.2024 16:05)
- Как сеять - технология. Придумать сеять - философия. - =AlexD=(14.06.2024 16:06)
- Как сеять - технология. Заставить сеять других - идеология. ASDFS(78 знак., 14.06.2024 16:22)
- Ну да, ну да, нечто обыденное и очевидное. ;-))))) - =AlexD=(14.06.2024 16:32)
- Как сеять - технология. Заставить сеять других - идеология. ASDFS(78 знак., 14.06.2024 16:22)
- Как сеять - технология. Придумать сеять - философия. - =AlexD=(14.06.2024 16:06)
- Мы обсуждаем что философия это исключительно про мозговых слизней. ASDFS(110 знак., 14.06.2024 16:05)
- Мы обсуждаем исключительно последние 100 лет исторического опыта?
Ну, такое. - =AlexD=(14.06.2024 15:47)
- Идея стучать одним камнем по другому чтобы получить каменное рубило
(чоппер) явно старше и не в пример более революционна :)) - ЫЫyкпy(14.06.2024 16:02)
- По вашему идея сеять пшеницу - не тянет на философскую концепцию
гарантированного извлечения ресурсов? У вас весьма узкие
представления о философии. - =AlexD=(14.06.2024 15:09)
- Что такое власть с вашей т.з? ASDFS(283 знак., 14.06.2024 15:06)
- Власть подстраивается под возможности и инструменты, зачастую полностью меняя
персоналии. Поэтому говорить о вторичности философских концепций не
приходится. - =AlexD=(14.06.2024 14:53)
- Зачем верить? Для движа достаточно принятия общественного договора. ASDFS(447 знак., 14.06.2024 14:13)
- Курица или яйцо? - _volkanaft_(14.06.2024 11:10)
- Гордыня. Сначала была гордыня. ASDFS(117 знак., 14.06.2024 12:49)
- У вас чисто инженерный подход, вы думаете что если у вас есть
власть, то вы можете заставить поверить во что угодно. Это так не
работает. =AlexD=(609 знак., 14.06.2024 13:50)
- А что эти философы на первом этапе жрать будут? Голодное брюхо, как
известно, не склонно к философии. - ЫЫyкпy(14.06.2024 14:42)
- У вас логика хромает на обе ноги. Сначала появляется философская
концепция, которая мотивирует, потом движ, потом иерархия и со
временем власть. А не наоборот как у вас. - =AlexD=(14.06.2024 10:42)