Tech_ (09.07.2024 20:41, просмотров: 193) ответил my504 на Продолжаю тянуть HF RFID. Внезапно вопрос. Кто кроме Epcos и Murata
делает керамические полосовые фильтры? Проблема в том, что Murata
делает почти то, что нужно. Но на центральную частоту 10,7 МГц. А
нужно на 12,955 МГц. Полоса примерно 400 кГц. Epcos вообще работает
только с частотами 500 МГц и выше. Делать ФСС на катушках в
достаточно бюджетном серийном изделии в 21 веке - зашквар...-
- ФП2П4-561 от meteor-kurs.ru подходят. - Nikolay_Po(09.07.2024 21:02)
- Позвонил в meteor-kurs. Выяснилось, что они занимаются только
кварцевыми фильтрами и полосу 400 кГц реализовать не смогут. Что
ожидаемо. Керамикой они не занимаются. Все это странно, если
смотреть на ФП2П4-561. Но специалист технического отдела ответила
именно так. - my504(18.07.2024 09:01)
- Жаль. - Nikolay_Po(18.07.2024 09:54)
- Написал и в московский Бутис - они занимаются выпуском ПАВ. Тоже
отказ. У них нижняя частота реализуемости - 30 МГц. Так что пока
сижу на LC и продолжаю поиски керамической реализации. - my504(18.07.2024 10:02)
- Вот пример синтеза фильтра 5 ого порядка в FilterPro: Visitor(2 знак., 19.07.2024 07:43, ссылка, ссылка)
- А вы точно понимаете, что индуктивности в 39 мкГн практически не
реализуемы на частоте 13 МГц , чтобы собрать 5 порядок. Либо
разброс будет невменяемым, либо добротность ниже плинтуса. Такие
фильтры делают на воздушных катушках. И на основе параллельных
контуров, а не последовательных. Именно такой я пока сделал. Только
третьего порядка. Ибо понимаю что имеет смысл делать в серийном
изделии. - my504(21.07.2024 13:39)
- Прога 2 варианта делает, с последовательными контурами и кондерами на землю, либо с параллельными контурами на землю, для примера взял вариант, где индуктивностей меньше, АЧХ обоих одинакова. Она еще эллиптические умеет, с точками подавления. Гляньте, может в аплоаде завалялась, скинул туда 2.. 3 года назад. Если нет, завтра добавлю. Нет ее, завтра скину. - Visitor(21.07.2024 15:14)
- Номинал в ряду чип индуктивностей есть, высокая добротность при
такой полосе, скорее вредна, чем нужна. А если весь фильтр на
готовых компонентах, можно и в серию пустить. А с растяжкой катушек
еще давно набаловался, 30 лет радиотехникой занимался, от 100 кГц
до 2.4 ГГц поработать пришлось. Через пару месяцев, вероятно, вам
предложение сделаем по теме мифайр, не пропадайте:-) Еще типа ТЗ
черкните, согласование портов вход - выход, центральную и полосу
пропускания, Visitor(8 знак., 21.07.2024 14:27)
- Вы изрекаете странные суждения про добротность. Вообще то вы не
реализуете фильтр 5 порядка с такой полосой на низкодобротных
катушках. Можете ради смеха просимулировать. Вы никогда не получите
искомых склонов фильтра. Да это и так очевидно. Можно не считать.
Ну и я сам радиоинженер. Уже 43 года как. Разработчик. В том числе
и микрополосковых схем на поликоре до сантиметрового диапазона. НПО
"Исток", НПК-7, отдел 71. Обращайтесь, есличо... ))) - my504(21.07.2024 15:54)
- А чего-ж тогда сам сюда в пески обратился? позёр, бодибилдер?
эксгибиционист? шутка))) На самом деле стоит посмотреть на
резонанснугю пьезокерамику. Известны, описаны еще в сссср,
истлевшими ныне учёными факты эффекта антенны обычной пластины
кварца совпадающей с частотой радиостанции "Маяк" 573 кГц. Пластины
кварца тихонько разговаривали и даже пели. - bnb62(21.07.2024 22:15)
- Если я "просто посмотрю" на резонансную пьезокерамику, то она не превратится пьезофильтр 8 порядка с необходимой центральной частотой 12,995кГц и полосой 420 кГц. Особенно если эта керамика - кварц. Из кварца вообще не создать фильтр с такими параметрами. Поэтому его никто в мире и не делает из кварца. - my504(21.07.2024 22:26)
- Уверенность в том, что из говна и палок ничего приличного сделать
нельзя, кого то подводит, кому то шансы дает. Снобизм излишен. - Visitor(21.07.2024 16:01)
- Это не "шанс". Это пустая трата времени. Все элементарно симулируется. Сравните третий и пятый порядок фильтров при добротности 20...30 и вы сильно расстроитесь. Так зачем делать пятый, спросите вы... ))) - my504(21.07.2024 16:04)
- А чего-ж тогда сам сюда в пески обратился? позёр, бодибилдер?
эксгибиционист? шутка))) На самом деле стоит посмотреть на
резонанснугю пьезокерамику. Известны, описаны еще в сссср,
истлевшими ныне учёными факты эффекта антенны обычной пластины
кварца совпадающей с частотой радиостанции "Маяк" 573 кГц. Пластины
кварца тихонько разговаривали и даже пели. - bnb62(21.07.2024 22:15)
- Вы изрекаете странные суждения про добротность. Вообще то вы не
реализуете фильтр 5 порядка с такой полосой на низкодобротных
катушках. Можете ради смеха просимулировать. Вы никогда не получите
искомых склонов фильтра. Да это и так очевидно. Можно не считать.
Ну и я сам радиоинженер. Уже 43 года как. Разработчик. В том числе
и микрополосковых схем на поликоре до сантиметрового диапазона. НПО
"Исток", НПК-7, отдел 71. Обращайтесь, есличо... ))) - my504(21.07.2024 15:54)
- А можно на график накидать возможные положения АЧХ при случайном
отклонении компонентов +/-5%? - Nikolay_Po(19.07.2024 10:05)
- Компонеты из ряда 10% выбраны. А разброс удобнее в LTspice
моделировать, Step задать можно. - Visitor(19.07.2024 10:16)
- Я думал, программа сама может прикинуть и показать... Недоработка.
Да, в LT-spice можно шагами. Но, когда пользовался Microcap-V,
больше любил метод Монте-Карло. Для большого числа элементов с
разбросом, нужно или очень много шагов, или есть риск пропустить
особые точки. С Монте-Карло картинка разбросов позволяет
проанализировать возможные отклонения на глаз, более наглядно. - Nikolay_Po(19.07.2024 10:25)
- Микрокап последней версии тоже бесплатным стал, сейчас не знаю, сайт живой или нет. Но в ВУЗах как то LT-spice прижился, пришлось и к нему привыкнуть:-) - Visitor(20.07.2024 12:39)
- Много ожидаете от бесплатной проги под ДОС, но в вин 10 работает:-) Но и при своей древности она полезна и очень разные фильтры умеет. Хотя, модели активного фильтра 8 ого порядка из нее и в LT-spice гонял, небольшие расхождения есть. Кому верить... - Visitor(19.07.2024 16:45)
- Я думал, программа сама может прикинуть и показать... Недоработка.
Да, в LT-spice можно шагами. Но, когда пользовался Microcap-V,
больше любил метод Монте-Карло. Для большого числа элементов с
разбросом, нужно или очень много шагов, или есть риск пропустить
особые точки. С Монте-Карло картинка разбросов позволяет
проанализировать возможные отклонения на глаз, более наглядно. - Nikolay_Po(19.07.2024 10:25)
- Компонеты из ряда 10% выбраны. А разброс удобнее в LTspice
моделировать, Step задать можно. - Visitor(19.07.2024 10:16)
- А вы точно понимаете, что индуктивности в 39 мкГн практически не
реализуемы на частоте 13 МГц , чтобы собрать 5 порядок. Либо
разброс будет невменяемым, либо добротность ниже плинтуса. Такие
фильтры делают на воздушных катушках. И на основе параллельных
контуров, а не последовательных. Именно такой я пока сделал. Только
третьего порядка. Ибо понимаю что имеет смысл делать в серийном
изделии. - my504(21.07.2024 13:39)
- Вот пример синтеза фильтра 5 ого порядка в FilterPro: Visitor(2 знак., 19.07.2024 07:43, ссылка, ссылка)
- Написал и в московский Бутис - они занимаются выпуском ПАВ. Тоже
отказ. У них нижняя частота реализуемости - 30 МГц. Так что пока
сижу на LC и продолжаю поиски керамической реализации. - my504(18.07.2024 10:02)
- Жаль. - Nikolay_Po(18.07.2024 09:54)
- Да, это то, что нужно. Только даташит ничего не говорит о наличии требуемой центральной частоты. Есть только упоминание про 10,7 МГц. С такой центральной есть и у Murata. - my504(10.07.2024 12:18)
- Позвонил в meteor-kurs. Выяснилось, что они занимаются только
кварцевыми фильтрами и полосу 400 кГц реализовать не смогут. Что
ожидаемо. Керамикой они не занимаются. Все это странно, если
смотреть на ФП2П4-561. Но специалист технического отдела ответила
именно так. - my504(18.07.2024 09:01)
- ФП2П4-561 от meteor-kurs.ru подходят. - Nikolay_Po(09.07.2024 21:02)