Mty1 (17.07.2024 13:39, просмотров: 2250)-
- Раздельное питание вредно.. поджелудочная не даст соврать. - POV(18.07.2024 17:36)
- Генератор часовой использовать планируете? Нарвался, что 4 типа чип
кварцев одного производителя есть и 3 варианта емкостей для них.
Проект 12 года, тут недавно программисты обнаружили, что время
вперед убегает:-) И еще, там в этом блоке есть выход 512 Гц, на
контрольку его выведите, вдруг померить понадобится. И на
батарейное питание электролит ставьте, без него помехи видел с тех
же 512. Поставил тантал 100 мкФ, плата почти готова, на днях
проверю. - Visitor(17.07.2024 16:43)
- Спасибо, на будущее учту. В этой схеме без часов. - Mty1(18.07.2024 12:03)
- Там написано английским по белому: "It is recommended to power VDD
and VDDA from the same source. A maximum difference of 300 mV
between VDD and VDDA can be tolerated during power-up and
power-down operation." - SciFi(17.07.2024 13:48)
- Ну вот, значит, как у всех. Выходит, что если мощных шоток на
низкое напряжение не поставить, будет какой-нибудь тиристорный
эффект и выгорит что-нибудь. Сценарий: два стабилизатора. Аналог и
цифра. Цифру коротнули на землю. И приехали. Nikolay_Po(342 знак., 17.07.2024 13:53)
- Там в f411vet6 отдельно и земля и Ref и Vdda. Ну то есть сдавлю 2
Шоттки диода на ток LDO и все должно быть ок? - Mty1(17.07.2024 13:58)
- Нет. Сделайте питание параллельное, и землю, и DVdd, не
выпендриваясь, разве что AVdd через параллельное соединение
дросселя и резистора (чтобы дроссель на ёмкости фильтра AVdd не
звенел). А вот где выпендриться стоит - так это продумать
аналоговый "фронтэнд" так, чтобы потенциал земли и величина питания
АЦП не влияло на результаты интерпретации преобразований (хрен с
ними, с самими преобразованиями). Nikolay_Po(139 знак., 17.07.2024 14:50)
- Не выпендриваться мне нравится, не люблю усложнять. На счет
дросселя и резистора - ценно, хороший вариант, спасибо. 12 бит 5
каналов, время установления не сильно жесткое - около 100us. - Mty1(17.07.2024 15:38)
- Еще нюанс был, 8 каналов АЦП делали, пин чуть ли не рядом с тактовым, на него помеха была, лучше его пропустить. Это пин 23, а 24 - тактирование эзернет. По питаниям, тоже соображения не проверенные есть, но их в выходные обсудить можно. - Visitor(17.07.2024 16:57)
- Ну, 100мкс, чтобы сигнал уже вошёл в 0.1% установившегося значения
это - не совсем мягко. Ёмкостями не очень зафильтруешь. Приоритет
простота или приоритет точность? Nikolay_Po(471 знак., 17.07.2024 15:48)
- Приоритет простота, точность не особо важна. Спасибо за
рекомендации. - Mty1(17.07.2024 18:58)
- Ни приведи Господь разделять аналоговое и цифровое питание на
разные LDO... Гарантирую слет прошивки в STM-ах. Этот чужой косяк я искал очень долго. А потом долго и печально отзывал платы
из эксплуатации, чтобы выпаять один стабилизатор и поставить одну
перемычку. - my504(18.07.2024 13:28)
- Ого! Спасибо! - Mty1(18.07.2024 13:29)
- Ни приведи Господь разделять аналоговое и цифровое питание на
разные LDO... Гарантирую слет прошивки в STM-ах. Этот чужой косяк я искал очень долго. А потом долго и печально отзывал платы
из эксплуатации, чтобы выпаять один стабилизатор и поставить одну
перемычку. - my504(18.07.2024 13:28)
- Приоритет простота, точность не особо важна. Спасибо за
рекомендации. - Mty1(17.07.2024 18:58)
- Не выпендриваться мне нравится, не люблю усложнять. На счет
дросселя и резистора - ценно, хороший вариант, спасибо. 12 бит 5
каналов, время установления не сильно жесткое - около 100us. - Mty1(17.07.2024 15:38)
- Скажите, что изобретаете, чтобы мы туда не ходили :-) - SciFi(17.07.2024 14:13)
- А вот этого - не надо! Товарищ правильный подход выбрал. Консультируется, выбирает подходящие решения, излишне не фантазирует - у него самые хорошие шансы на предсказуемый, стабильный положительный результат. - Nikolay_Po(17.07.2024 14:51)
- Да ничего особенного аналоговая часть + проц с АЦП. но ньюансов много. - Mty1(17.07.2024 14:41)
- Нет. Сделайте питание параллельное, и землю, и DVdd, не
выпендриваясь, разве что AVdd через параллельное соединение
дросселя и резистора (чтобы дроссель на ёмкости фильтра AVdd не
звенел). А вот где выпендриться стоит - так это продумать
аналоговый "фронтэнд" так, чтобы потенциал земли и величина питания
АЦП не влияло на результаты интерпретации преобразований (хрен с
ними, с самими преобразованиями). Nikolay_Po(139 знак., 17.07.2024 14:50)
- Там в f411vet6 отдельно и земля и Ref и Vdda. Ну то есть сдавлю 2
Шоттки диода на ток LDO и все должно быть ок? - Mty1(17.07.2024 13:58)
- А, точно - в DS есть. А я в RM0383 смотрел. Спасибо! - Mty1(17.07.2024 13:52)
- Ну вот, значит, как у всех. Выходит, что если мощных шоток на
низкое напряжение не поставить, будет какой-нибудь тиристорный
эффект и выгорит что-нибудь. Сценарий: два стабилизатора. Аналог и
цифра. Цифру коротнули на землю. И приехали. Nikolay_Po(342 знак., 17.07.2024 13:53)
- Если ставить 2 LDO только ради разделения питания - то это точно
лишняя деталь. Для развязки вполне хватает RC-цепочек. LC-цепочки
лучше не использовать. - il-2(17.07.2024 13:45)
- Уточните почему не стоит использовать LC, звенят ? - 3m(17.07.2024 15:35)
- Да. Можете смоделировать в любом симуляторе. С обычным силовым
SMD-дросселем и керамическим конденсатором, получается
колебательный контур с довольно высокой добротностью. И на
переходном процессе (его вероятный источник оставим в скобках),
можно запросто словить +40 а то и +60% выброс над уровнем питания. Nikolay_Po(178 знак., 17.07.2024 15:52)
- "Так завещал Mbedder" - Alex68(17.07.2024 21:15)
- Да. Можете смоделировать в любом симуляторе. С обычным силовым
SMD-дросселем и керамическим конденсатором, получается
колебательный контур с довольно высокой добротностью. И на
переходном процессе (его вероятный источник оставим в скобках),
можно запросто словить +40 а то и +60% выброс над уровнем питания. Nikolay_Po(178 знак., 17.07.2024 15:52)
- Там еще на аналоговом питании 3 счетверенных ОУ будут висеть в
режиме усилителей и компараторов. Думаю сделать отдельный LDO. RC
боюсь не потянет. - Mty1(17.07.2024 13:55)
- А посчитать? - SciFi(17.07.2024 14:12)
- Так посчитать можно по току ОУ, но если будут пульсации
потребления, Vref для компараторов будет плавать, он берется с
делителя с 3.3в, придется делать отдельный Vref. Проще Отдельный
LDO + 2 Шоттки встречно КМК. - Mty1(17.07.2024 15:10)
- Другими словами, ставьте один LDO, но хороший. И именно на то, что
требует стабильности - например, ваша аналоговая часть с АЦП. А
цифровую - запитайте от этого единственного стабилизатора через
скромный фильтр L//R-С. - Nikolay_Po(17.07.2024 16:12)
- Да, помнится у SiLabs были рекомендации по подключению их МК с АЦП
(C8051F350) так, что выход LDO шел напрямую на аналоговое питание
AVCC (с парой блокировочных конденсаторов на выводе), а цифровое
питание DVCC этого же МК подключалось через цепочку из ferrite bead
и блокировочного конденсатора. То бишь фильтровалось именно
цифровое питание микроконтроллера, а не аналоговое, как это часто
делают. - reZident(17.07.2024 21:10)
- Всё-таки, сайлабс позиционируется как хороший АЦП. А вот стм32ф4
может сам себе помехи на АЦП навести. Там есть апнота, в которой
предписывают отключать предвыборку из флеша, чтобы поменьше шумело.
В общем, не факт, что эта борьба с питанием вообще имеет смысл. - SciFi(17.07.2024 21:14)
- да, раньше так и рекламировали - отличный АЦП и в довесок, так,
мэлочь, скромный МК. - Alex68(17.07.2024 21:24)
- Ну я бы не сказал, что очень хороший. Видали мы лилипутов и
покрупнее! В одном приборе использовали C8051F350 как
"интеллектуальный" АЦП. Работа его вполне устраивала. Но когда
заменили "АЦП с МК" на нормальный АЦП (ADS1248), то поняли, но
планка "нормы" должна висеть несколько повыше. - reZident(17.07.2024 21:36)
- а разьве есть МК с лючшим АЦП? мне каэцца, даже PSOC и тот хужее. - Alex68(17.07.2024 21:50)
- Ну я бы не сказал, что очень хороший. Видали мы лилипутов и
покрупнее! В одном приборе использовали C8051F350 как
"интеллектуальный" АЦП. Работа его вполне устраивала. Но когда
заменили "АЦП с МК" на нормальный АЦП (ADS1248), то поняли, но
планка "нормы" должна висеть несколько повыше. - reZident(17.07.2024 21:36)
- да, раньше так и рекламировали - отличный АЦП и в довесок, так,
мэлочь, скромный МК. - Alex68(17.07.2024 21:24)
- так он шумит по цифровому питанию и логично, что фильтрують то, что
исходит от источника помех, а не то, что приходить куда-то должно
чистым. - Alex68(17.07.2024 21:13)
- Тут еще нюанс в том, что м/с LDO обычно не способна подавить помехи
во всем том спектре частот, в котором шумит "цифра". Попробуйте
найти LDO с PSRR (power supply ripple rejection), например, выше
10кГц. Этот параметр обычно нормируется для входных 120Гц или 1кГц.
А уровень шума на выходе (Output Noise Voltage) редко когда в
полосе выше 100кГц нормируется. - reZident(17.07.2024 21:31)
- но в любом случае методологически правильно фильтровать помехи там,
где они зарождаются. (ежели это в принципе возможно), разьве не? - Alex68(17.07.2024 21:39)
- Никак не могу не согласиться с данным тезисом! Я сам его же проповедую :-) - reZident(17.07.2024 21:42)
- но в любом случае методологически правильно фильтровать помехи там,
где они зарождаются. (ежели это в принципе возможно), разьве не? - Alex68(17.07.2024 21:39)
- Тут еще нюанс в том, что м/с LDO обычно не способна подавить помехи
во всем том спектре частот, в котором шумит "цифра". Попробуйте
найти LDO с PSRR (power supply ripple rejection), например, выше
10кГц. Этот параметр обычно нормируется для входных 120Гц или 1кГц.
А уровень шума на выходе (Output Noise Voltage) редко когда в
полосе выше 100кГц нормируется. - reZident(17.07.2024 21:31)
- Всё-таки, сайлабс позиционируется как хороший АЦП. А вот стм32ф4
может сам себе помехи на АЦП навести. Там есть апнота, в которой
предписывают отключать предвыборку из флеша, чтобы поменьше шумело.
В общем, не факт, что эта борьба с питанием вообще имеет смысл. - SciFi(17.07.2024 21:14)
- Да, помнится у SiLabs были рекомендации по подключению их МК с АЦП
(C8051F350) так, что выход LDO шел напрямую на аналоговое питание
AVCC (с парой блокировочных конденсаторов на выводе), а цифровое
питание DVCC этого же МК подключалось через цепочку из ferrite bead
и блокировочного конденсатора. То бишь фильтровалось именно
цифровое питание микроконтроллера, а не аналоговое, как это часто
делают. - reZident(17.07.2024 21:10)
- Не будет Vref плавать у компараторов, если будете делать питание не
абы-как, а исходя из целей стабильности Vref. Не создавайте лишней
сложности и лишних точек отказа. Помните, каждый лишний компонент -
это не только его стоимость и габариты, но и стоимость его
логистики, монтажа и точек пайки! Поищите LDO с хорошей
стабилизацией напряжения при изменении нагрузки, например,
LP2951-33DR. Nikolay_Po(441 знак., 17.07.2024 16:09)
- Круто, спасибо, так и сделаю. Идея плясать от аналогового питания
отличная. - Mty1(17.07.2024 19:14)
- Ну да. То, что цифра будет питаться по остаточному принципу в плане
стабильности и шума, никак на её работу не повлияет. Зато аналог
будет шикарен! Просто сделайте разводку так, чтобы цепь от земли
стабилизатора до AGND МК была короткой и через неё, транзитом, не
шло других токов. К примеру, если будет ток между цифровой землёй и
аналоговой контактной колодкой из-за внешних наводок, он должен
пройти через точку соединения земель, но не через линию между
землёй стабилизатора и Nikolay_Po(11 знак., 17.07.2024 19:28)
- Да, на счет земледелия понял принцип. А дроссель какой стоит
поставить? Скорее всего что то посерьезнее бусины? Кроме f411 от
3.3v будут питаться выходные блоки CPLD - Mty1(18.07.2024 00:59)
- Ток какой будет? У этих выходов CPLD нагрузка будет? Предложенный
стабилизатор, если в корпусе SO-8, не сможет рассеять более 470мВт.
В принципе, по рассеиваемой мощности до номинального тока 100мА -
проходит. Но вот тока у вас лишь до 100мА, не больше. Nikolay_Po(2858 знак., 18.07.2024 10:53, ссылка)
- Цифровая часть потреблять много не будет, миллиампер 50 думаю
уложиться, но вот надо от CPLD зажигать 15 светодиодов статуса
девайса. По 10мА на светодиод это уже 150мА. Надо как то это
решать. Есть 5v 1А источник в схеме, видимо светодиоды надо к нему
подключать. Надо проработать подключение с CPLD через OpenDrain
светодиодов прямо к шине +5. Altera MaxV может быть 5v tolerant.
Вот только общий ток по земле MAX V не могу найти, не превысить бы. - Mty1(18.07.2024 12:13)
- а зачем включать все светики одноуременно? по очереди. быро-быро.
хлаз не заметит. а потребление будет много меньше. батарейка
заметит. - Alex68(18.07.2024 15:12)
- Скважность выше 10 обычно не получается в виду ограничения на
макс.импульсный ток светодиода. А если сверху ток ограничен, то
введение большой скважности импульсов управления при сохранении
того же значения тока заметно уменьшает интенсивность свечения. - reZident(18.07.2024 15:20)
- ну пусть не 10, пусть 5, всё экономия батарейки. - Alex68(18.07.2024 15:27)
- Скважность выше 10 обычно не получается в виду ограничения на
макс.импульсный ток светодиода. А если сверху ток ограничен, то
введение большой скважности импульсов управления при сохранении
того же значения тока заметно уменьшает интенсивность свечения. - reZident(18.07.2024 15:20)
- Управляйте через светодиодами через "цифровые" NPN-транизисторы.
Будет совсем честный открытый коллектор. Ну, или, если совсем много
светодиодов надо, то используйте MBI5124 и подобное. Не нужно много
резисторов, всё встроено в микросхему. - Nikolay_Po(18.07.2024 12:25)
- Спасибо за наводку на интересный чип, обязательно его использую где то. Нашел ток GND для cpld MaxV - 130ma для каждого из 4 выходных IO блоков. Так что раскидаю светодиоды на 2 блока, все проходит с запасом. Вроде нет препятствий, все должно работать, запас по току есть. Мне кажется ток светодиодов можно даже до 5ма снизить, если светодиод яркий должно быть ок, как думаете? - Mty1(18.07.2024 16:01)
- "Всё встроено в м/с" не всегда есть благо. "Много резисторов"
позволяют распределить рассеивание лишнего тепла по плате и не
сосредотачивать все тепло в одном кристалле м/с. - reZident(18.07.2024 13:07)
- Да. Нужно смотреть в комплексе. - Nikolay_Po(18.07.2024 13:16)
- а зачем включать все светики одноуременно? по очереди. быро-быро.
хлаз не заметит. а потребление будет много меньше. батарейка
заметит. - Alex68(18.07.2024 15:12)
- Цифровая часть потреблять много не будет, миллиампер 50 думаю
уложиться, но вот надо от CPLD зажигать 15 светодиодов статуса
девайса. По 10мА на светодиод это уже 150мА. Надо как то это
решать. Есть 5v 1А источник в схеме, видимо светодиоды надо к нему
подключать. Надо проработать подключение с CPLD через OpenDrain
светодиодов прямо к шине +5. Altera MaxV может быть 5v tolerant.
Вот только общий ток по земле MAX V не могу найти, не превысить бы. - Mty1(18.07.2024 12:13)
- Ток какой будет? У этих выходов CPLD нагрузка будет? Предложенный
стабилизатор, если в корпусе SO-8, не сможет рассеять более 470мВт.
В принципе, по рассеиваемой мощности до номинального тока 100мА -
проходит. Но вот тока у вас лишь до 100мА, не больше. Nikolay_Po(2858 знак., 18.07.2024 10:53, ссылка)
- Да, на счет земледелия понял принцип. А дроссель какой стоит
поставить? Скорее всего что то посерьезнее бусины? Кроме f411 от
3.3v будут питаться выходные блоки CPLD - Mty1(18.07.2024 00:59)
- Ну да. То, что цифра будет питаться по остаточному принципу в плане
стабильности и шума, никак на её работу не повлияет. Зато аналог
будет шикарен! Просто сделайте разводку так, чтобы цепь от земли
стабилизатора до AGND МК была короткой и через неё, транзитом, не
шло других токов. К примеру, если будет ток между цифровой землёй и
аналоговой контактной колодкой из-за внешних наводок, он должен
пройти через точку соединения земель, но не через линию между
землёй стабилизатора и Nikolay_Po(11 знак., 17.07.2024 19:28)
- Круто, спасибо, так и сделаю. Идея плясать от аналогового питания
отличная. - Mty1(17.07.2024 19:14)
- Это тоже всё можно посчитать. Я бы даже сказал, нужно посчитать. Скорее всего окажется, что вот это размножение LDO не нужно. - SciFi(17.07.2024 15:15)
- Другими словами, ставьте один LDO, но хороший. И именно на то, что
требует стабильности - например, ваша аналоговая часть с АЦП. А
цифровую - запитайте от этого единственного стабилизатора через
скромный фильтр L//R-С. - Nikolay_Po(17.07.2024 16:12)
- Так посчитать можно по току ОУ, но если будут пульсации
потребления, Vref для компараторов будет плавать, он берется с
делителя с 3.3в, придется делать отдельный Vref. Проще Отдельный
LDO + 2 Шоттки встречно КМК. - Mty1(17.07.2024 15:10)
- А ты не бойся :-) - il-2(17.07.2024 14:01)
- А посчитать? - SciFi(17.07.2024 14:12)
- Уточните почему не стоит использовать LC, звенят ? - 3m(17.07.2024 15:35)
- Диодами соединять. Надо. Я бы ставил шоттки, не меньше, чем на ток
стабилизатора. Как минимум, на время разработки отладки. Коротнёшь
или элемент какой из строя выйдет и хана. Правда, это мои домыслы,
datasheet и application notes по серии не читал. Вдруг можно
включать по-разному? - Nikolay_Po(17.07.2024 13:45)
- На самом деле - если это действительно LDO (Low dropout) и если
питание на них подается от какого-то своего внутреннего источника,
с адекватной скоростью нарастания, то можно обойтись без диодов.
Напряжения на выходах этих LDO при этом тоже будут вести себя
одинаково. - il-2(17.07.2024 13:49)
- А вдруг коротнешь, и привет процу Ж:) - Mty1(17.07.2024 13:59)
- На самом деле - если это действительно LDO (Low dropout) и если
питание на них подается от какого-то своего внутреннего источника,
с адекватной скоростью нарастания, то можно обойтись без диодов.
Напряжения на выходах этих LDO при этом тоже будут вести себя
одинаково. - il-2(17.07.2024 13:49)