il-2 (17.07.2024 13:45, просмотров: 37) ответил Mty1 на Раздельные аналоговое и цифровое питание в stm32f4 от разных LDO
3,3 - есть ли заморочка с одновременностью подачи? Надо ли
соединять 2мя встречно параллельными диодами, что то в DS не вижу.
Спасибо.-
- Уточните почему не стоит использовать LC, звенят ? - 3m(17.07.2024 15:35)
- Да. Можете смоделировать в любом симуляторе. С обычным силовым
SMD-дросселем и керамическим конденсатором, получается
колебательный контур с довольно высокой добротностью. И на
переходном процессе (его вероятный источник оставим в скобках),
можно запросто словить +40 а то и +60% выброс над уровнем питания. Nikolay_Po(178 знак., 17.07.2024 15:52)
- "Так завещал Mbedder" - Alex68(17.07.2024 21:15)
- Да. Можете смоделировать в любом симуляторе. С обычным силовым
SMD-дросселем и керамическим конденсатором, получается
колебательный контур с довольно высокой добротностью. И на
переходном процессе (его вероятный источник оставим в скобках),
можно запросто словить +40 а то и +60% выброс над уровнем питания. Nikolay_Po(178 знак., 17.07.2024 15:52)
- Там еще на аналоговом питании 3 счетверенных ОУ будут висеть в
режиме усилителей и компараторов. Думаю сделать отдельный LDO. RC
боюсь не потянет. - Mty1(17.07.2024 13:55)
- А посчитать? - SciFi(17.07.2024 14:12)
- Так посчитать можно по току ОУ, но если будут пульсации
потребления, Vref для компараторов будет плавать, он берется с
делителя с 3.3в, придется делать отдельный Vref. Проще Отдельный
LDO + 2 Шоттки встречно КМК. - Mty1(17.07.2024 15:10)
- Другими словами, ставьте один LDO, но хороший. И именно на то, что
требует стабильности - например, ваша аналоговая часть с АЦП. А
цифровую - запитайте от этого единственного стабилизатора через
скромный фильтр L//R-С. - Nikolay_Po(17.07.2024 16:12)
- Да, помнится у SiLabs были рекомендации по подключению их МК с АЦП
(C8051F350) так, что выход LDO шел напрямую на аналоговое питание
AVCC (с парой блокировочных конденсаторов на выводе), а цифровое
питание DVCC этого же МК подключалось через цепочку из ferrite bead
и блокировочного конденсатора. То бишь фильтровалось именно
цифровое питание микроконтроллера, а не аналоговое, как это часто
делают. - reZident(17.07.2024 21:10)
- Всё-таки, сайлабс позиционируется как хороший АЦП. А вот стм32ф4
может сам себе помехи на АЦП навести. Там есть апнота, в которой
предписывают отключать предвыборку из флеша, чтобы поменьше шумело.
В общем, не факт, что эта борьба с питанием вообще имеет смысл. - SciFi(17.07.2024 21:14)
- да, раньше так и рекламировали - отличный АЦП и в довесок, так,
мэлочь, скромный МК. - Alex68(17.07.2024 21:24)
- Ну я бы не сказал, что очень хороший. Видали мы лилипутов и
покрупнее! В одном приборе использовали C8051F350 как
"интеллектуальный" АЦП. Работа его вполне устраивала. Но когда
заменили "АЦП с МК" на нормальный АЦП (ADS1248), то поняли, но
планка "нормы" должна висеть несколько повыше. - reZident(17.07.2024 21:36)
- а разьве есть МК с лючшим АЦП? мне каэцца, даже PSOC и тот хужее. - Alex68(17.07.2024 21:50)
- Ну я бы не сказал, что очень хороший. Видали мы лилипутов и
покрупнее! В одном приборе использовали C8051F350 как
"интеллектуальный" АЦП. Работа его вполне устраивала. Но когда
заменили "АЦП с МК" на нормальный АЦП (ADS1248), то поняли, но
планка "нормы" должна висеть несколько повыше. - reZident(17.07.2024 21:36)
- да, раньше так и рекламировали - отличный АЦП и в довесок, так,
мэлочь, скромный МК. - Alex68(17.07.2024 21:24)
- так он шумит по цифровому питанию и логично, что фильтрують то, что
исходит от источника помех, а не то, что приходить куда-то должно
чистым. - Alex68(17.07.2024 21:13)
- Тут еще нюанс в том, что м/с LDO обычно не способна подавить помехи
во всем том спектре частот, в котором шумит "цифра". Попробуйте
найти LDO с PSRR (power supply ripple rejection), например, выше
10кГц. Этот параметр обычно нормируется для входных 120Гц или 1кГц.
А уровень шума на выходе (Output Noise Voltage) редко когда в
полосе выше 100кГц нормируется. - reZident(17.07.2024 21:31)
- но в любом случае методологически правильно фильтровать помехи там,
где они зарождаются. (ежели это в принципе возможно), разьве не? - Alex68(17.07.2024 21:39)
- Никак не могу не согласиться с данным тезисом! Я сам его же проповедую :-) - reZident(17.07.2024 21:42)
- но в любом случае методологически правильно фильтровать помехи там,
где они зарождаются. (ежели это в принципе возможно), разьве не? - Alex68(17.07.2024 21:39)
- Тут еще нюанс в том, что м/с LDO обычно не способна подавить помехи
во всем том спектре частот, в котором шумит "цифра". Попробуйте
найти LDO с PSRR (power supply ripple rejection), например, выше
10кГц. Этот параметр обычно нормируется для входных 120Гц или 1кГц.
А уровень шума на выходе (Output Noise Voltage) редко когда в
полосе выше 100кГц нормируется. - reZident(17.07.2024 21:31)
- Всё-таки, сайлабс позиционируется как хороший АЦП. А вот стм32ф4
может сам себе помехи на АЦП навести. Там есть апнота, в которой
предписывают отключать предвыборку из флеша, чтобы поменьше шумело.
В общем, не факт, что эта борьба с питанием вообще имеет смысл. - SciFi(17.07.2024 21:14)
- Да, помнится у SiLabs были рекомендации по подключению их МК с АЦП
(C8051F350) так, что выход LDO шел напрямую на аналоговое питание
AVCC (с парой блокировочных конденсаторов на выводе), а цифровое
питание DVCC этого же МК подключалось через цепочку из ferrite bead
и блокировочного конденсатора. То бишь фильтровалось именно
цифровое питание микроконтроллера, а не аналоговое, как это часто
делают. - reZident(17.07.2024 21:10)
- Не будет Vref плавать у компараторов, если будете делать питание не
абы-как, а исходя из целей стабильности Vref. Не создавайте лишней
сложности и лишних точек отказа. Помните, каждый лишний компонент -
это не только его стоимость и габариты, но и стоимость его
логистики, монтажа и точек пайки! Поищите LDO с хорошей
стабилизацией напряжения при изменении нагрузки, например,
LP2951-33DR. Nikolay_Po(441 знак., 17.07.2024 16:09)
- Круто, спасибо, так и сделаю. Идея плясать от аналогового питания
отличная. - Mty1(17.07.2024 19:14)
- Ну да. То, что цифра будет питаться по остаточному принципу в плане
стабильности и шума, никак на её работу не повлияет. Зато аналог
будет шикарен! Просто сделайте разводку так, чтобы цепь от земли
стабилизатора до AGND МК была короткой и через неё, транзитом, не
шло других токов. К примеру, если будет ток между цифровой землёй и
аналоговой контактной колодкой из-за внешних наводок, он должен
пройти через точку соединения земель, но не через линию между
землёй стабилизатора и Nikolay_Po(11 знак., 17.07.2024 19:28)
- Да, на счет земледелия понял принцип. А дроссель какой стоит
поставить? Скорее всего что то посерьезнее бусины? Кроме f411 от
3.3v будут питаться выходные блоки CPLD - Mty1(18.07.2024 00:59)
- Ток какой будет? У этих выходов CPLD нагрузка будет? Предложенный
стабилизатор, если в корпусе SO-8, не сможет рассеять более 470мВт.
В принципе, по рассеиваемой мощности до номинального тока 100мА -
проходит. Но вот тока у вас лишь до 100мА, не больше. Nikolay_Po(2858 знак., 18.07.2024 10:53, ссылка)
- Цифровая часть потреблять много не будет, миллиампер 50 думаю
уложиться, но вот надо от CPLD зажигать 15 светодиодов статуса
девайса. По 10мА на светодиод это уже 150мА. Надо как то это
решать. Есть 5v 1А источник в схеме, видимо светодиоды надо к нему
подключать. Надо проработать подключение с CPLD через OpenDrain
светодиодов прямо к шине +5. Altera MaxV может быть 5v tolerant.
Вот только общий ток по земле MAX V не могу найти, не превысить бы. - Mty1(18.07.2024 12:13)
- а зачем включать все светики одноуременно? по очереди. быро-быро.
хлаз не заметит. а потребление будет много меньше. батарейка
заметит. - Alex68(18.07.2024 15:12)
- Скважность выше 10 обычно не получается в виду ограничения на
макс.импульсный ток светодиода. А если сверху ток ограничен, то
введение большой скважности импульсов управления при сохранении
того же значения тока заметно уменьшает интенсивность свечения. - reZident(18.07.2024 15:20)
- ну пусть не 10, пусть 5, всё экономия батарейки. - Alex68(18.07.2024 15:27)
- Скважность выше 10 обычно не получается в виду ограничения на
макс.импульсный ток светодиода. А если сверху ток ограничен, то
введение большой скважности импульсов управления при сохранении
того же значения тока заметно уменьшает интенсивность свечения. - reZident(18.07.2024 15:20)
- Управляйте через светодиодами через "цифровые" NPN-транизисторы.
Будет совсем честный открытый коллектор. Ну, или, если совсем много
светодиодов надо, то используйте MBI5124 и подобное. Не нужно много
резисторов, всё встроено в микросхему. - Nikolay_Po(18.07.2024 12:25)
- Спасибо за наводку на интересный чип, обязательно его использую где то. Нашел ток GND для cpld MaxV - 130ma для каждого из 4 выходных IO блоков. Так что раскидаю светодиоды на 2 блока, все проходит с запасом. Вроде нет препятствий, все должно работать, запас по току есть. Мне кажется ток светодиодов можно даже до 5ма снизить, если светодиод яркий должно быть ок, как думаете? - Mty1(18.07.2024 16:01)
- "Всё встроено в м/с" не всегда есть благо. "Много резисторов"
позволяют распределить рассеивание лишнего тепла по плате и не
сосредотачивать все тепло в одном кристалле м/с. - reZident(18.07.2024 13:07)
- Да. Нужно смотреть в комплексе. - Nikolay_Po(18.07.2024 13:16)
- а зачем включать все светики одноуременно? по очереди. быро-быро.
хлаз не заметит. а потребление будет много меньше. батарейка
заметит. - Alex68(18.07.2024 15:12)
- Цифровая часть потреблять много не будет, миллиампер 50 думаю
уложиться, но вот надо от CPLD зажигать 15 светодиодов статуса
девайса. По 10мА на светодиод это уже 150мА. Надо как то это
решать. Есть 5v 1А источник в схеме, видимо светодиоды надо к нему
подключать. Надо проработать подключение с CPLD через OpenDrain
светодиодов прямо к шине +5. Altera MaxV может быть 5v tolerant.
Вот только общий ток по земле MAX V не могу найти, не превысить бы. - Mty1(18.07.2024 12:13)
- Ток какой будет? У этих выходов CPLD нагрузка будет? Предложенный
стабилизатор, если в корпусе SO-8, не сможет рассеять более 470мВт.
В принципе, по рассеиваемой мощности до номинального тока 100мА -
проходит. Но вот тока у вас лишь до 100мА, не больше. Nikolay_Po(2858 знак., 18.07.2024 10:53, ссылка)
- Да, на счет земледелия понял принцип. А дроссель какой стоит
поставить? Скорее всего что то посерьезнее бусины? Кроме f411 от
3.3v будут питаться выходные блоки CPLD - Mty1(18.07.2024 00:59)
- Ну да. То, что цифра будет питаться по остаточному принципу в плане
стабильности и шума, никак на её работу не повлияет. Зато аналог
будет шикарен! Просто сделайте разводку так, чтобы цепь от земли
стабилизатора до AGND МК была короткой и через неё, транзитом, не
шло других токов. К примеру, если будет ток между цифровой землёй и
аналоговой контактной колодкой из-за внешних наводок, он должен
пройти через точку соединения земель, но не через линию между
землёй стабилизатора и Nikolay_Po(11 знак., 17.07.2024 19:28)
- Круто, спасибо, так и сделаю. Идея плясать от аналогового питания
отличная. - Mty1(17.07.2024 19:14)
- Это тоже всё можно посчитать. Я бы даже сказал, нужно посчитать. Скорее всего окажется, что вот это размножение LDO не нужно. - SciFi(17.07.2024 15:15)
- Другими словами, ставьте один LDO, но хороший. И именно на то, что
требует стабильности - например, ваша аналоговая часть с АЦП. А
цифровую - запитайте от этого единственного стабилизатора через
скромный фильтр L//R-С. - Nikolay_Po(17.07.2024 16:12)
- Так посчитать можно по току ОУ, но если будут пульсации
потребления, Vref для компараторов будет плавать, он берется с
делителя с 3.3в, придется делать отдельный Vref. Проще Отдельный
LDO + 2 Шоттки встречно КМК. - Mty1(17.07.2024 15:10)
- А ты не бойся :-) - il-2(17.07.2024 14:01)
- А посчитать? - SciFi(17.07.2024 14:12)
- Уточните почему не стоит использовать LC, звенят ? - 3m(17.07.2024 15:35)