caxapa.ru :: А как надо было? Нутром чую - ответ вертится у вас на языке. Скажите уже, научите, что мог сделать Сталин-Хрущёв-Брежнев вместо вотэтого безобразия?

maik-vs (24.07.2024 18:46, просмотров: 156) ответил Лaгyнoв на Не спорю. Конкурировали идеологии. Вот только СССР и проиграл в этой конкуренции, потому что сильно увлекся имперскими игрушками вместо того, чтобы жизнь народу улучшать. Раз уж гос-во взяло на себя обязанность всем всё обеспечить - будь добра. А по одежке протягивают ножки. Не можешь мирно соревноваться - завоюй, захвати. Не хочешь воевать? Пляши под дудку сильного. Нельзя сидеть на двух стульях.

А как надо было? Нутром чую - ответ вертится у вас на языке. Скажите уже, научите, что мог сделать Сталин-Хрущёв-Брежнев вместо вотэтого безобразия?

Только не забывайте про "немыслимое", "дропшот", Пауэрса и т.д. хорошо?

Ответить

- Дэн Сяопин понял - что надо сделать. Хотя за 40 лет до того вместе с Мао тоже коммунизма хотел. А у Хрущева за 20 лет до Дэна был исключительный шанс. СССР 50-х - копия Китая 70-х. Всё могло получиться. - Лaгyнoв(25.07.2024 07:15)
  - И с какого бы американцы стали помогать Хрущёву, против кого дружить? Нет, никакая не копия. maik-vs(104 знак., 25.07.2024 10:04)
    - напомнить пор китайско-американские отношения в 50-х? Бомбежки Тайваня китайцами и вмешательство США. А миллион китайцев в Корее воевали против США? Вот против Китая и дружить. Тем более Мао резко обиделся в 1956 на Хрущева. Лaгyнoв(1 знак., 25.07.2024 11:18, ссылка)
      - Каким образом китайцы 50х могли угрожать гегемонии США и безопасности Европы??? Неее, так ты слоника не продашь. - =AlexD=(25.07.2024 13:23)
        
        по моей ссылке можно прочитать, что из-за Тайваня США всерьез собирались атомную бомбу на КНР кинуть. И не одну. И если бы СССР вместо того, чтобы дарить Мао атомную бомбу, вообще свернул всякую помощь, то США молились бы на Хрущева. К слову про Европу. У французов есть фильм 60-х, где Китай оккупирует Францию. На полном серьезе мир был запуган. - Лaгyнoв(29.07.2024 17:39)
        
        Ты серьёзно думаешь, что из-за Тайваня США могла бояться Китая? Угрожать - да, бояться - ну нет. В отличии от СССР. - =AlexD=(30.07.2024 09:07)
        
        я ничего не думаю, я просто знаю обстановку в мире в 50-60-е. Достаточно вспомнить вполне серьезные намерения США атомной бомбардировки КНР. Этого достаточно дял иллюстрации серьезности отношений? - Лaгyнoв(30.07.2024 11:20)
        
        Странно, когда приводили послевоенные такие же намерения США против СССР Вы (не дословно, но по смыслу) утверждали, что Сталину нечего было боятся, типа это было шутка такая. НУ или план ради плана. Так чего надо было в 50-60ые боятся? Да ещё бомбить Китай будут, а не Хрущёва - чего надо под США ложится? Не ясно - symbions(30.07.2024 11:49)
        
        здесь всё упирается в термин "ложиться". Что это означает? КНР "легла" под США в 80-е? Когда получила массу преференций. Я еще раз указываю. Положение США, СССР и Китая в 50-е было аналогичным тому, что и в 70-е. Вот только СССР и Китай поменялся местами. И СССР мог в 50-е получить то же, что и Китай. И к термину "бояться". США так сильно боялся СССРа, что выдал такие преференции Китаю в 80-90-е? Чем реально Китай помог бы в борьбе США против СССР? Всё то же самое зеркально Лaгyнoв(270 знак., 30.07.2024 11:59)
        
        Так и не понял нафиг это надо было Хрущёву, но забудьте - я задал вопрос от скуки - а шас обнаружил "веселье" - похоже маленький глюк в одной программе это признак того, что у нас куча программ не работает как надо, но пока никто не видит. symbions(39 знак., 30.07.2024 20:59)
        
        Это называется "лечь". Лечь и расслабиться. Своего ничего сложнее кукурузы нет, всё американское, притом второй свежести. Ну и права птичьи. - maik-vs(30.07.2024 20:50)
        
        В Китае почти до конца 90-х так и было. А сейчас? - Лaгyнoв(31.07.2024 08:52)
        
        Коммунистическая партия вовремя направила? - maik-vs(31.07.2024 15:37)
        
        Так и кто бы запретил КПСС вовремя поправиться так же? До сих пор не вижу проблем СССРу так же всё делать в 50-е, как и Китаю. Одна беда только - не оказалось в СССР такого как Дэн. :-) - Лaгyнoв(01.08.2024 07:05)
        
        с детства обожаю фразы, начинающиеся со слов "надо было"... - maik-vs(01.08.2024 12:17)
        
        СССР - не мог, по факту результатов ВМВ. США увидели перспективный конфликт вокруг сильного конкурента и поддержали в нем слабейшую сторону. ASDFS(94 знак., 30.07.2024 16:05)
        
        всяко могло быть. Но в любом случае роспуск колхозов в 50-е был благо. Отмена строительства коммунизма в 1959 - благо в кубе! Не могу гадать, что было бы. Но Россия могла пройти 90-е в 60-е. Уж всяко сейчас было бы лучше. - Лaгyнoв(30.07.2024 18:47)
        
        Да, сейчас бы уже пили баварское как рукопожатный гражданин международно признанной Сибирской республики ASDFS(37 знак., 30.07.2024 18:56)
        
        Не было никакой симметрии. 1) В СССР индустриализация уже заканчивалась, а в Китае ещё не начиналась. 2) В 50е в США и Европе ещё была дешёвая рабочая сила, она только к 80м и закончилась. - =AlexD=(30.07.2024 13:46)
        
        могу признать только п.2. Да, еще рано было европейцам выносит заводы в Азию. Согласен. - Лaгyнoв(30.07.2024 18:44)
        
        Ты читать умеешь? Угрожают не только когда боятся, а и когда хотят ограбить. А дружить можно только против того кого боятся. - =AlexD=(30.07.2024 11:37)
        
        странный грабеж - ударом атомной бомбы. - Лaгyнoв(30.07.2024 11:53)
        
        При любом грабеже надо сначала ликвидировать охрану и собственников. - ASDFS(30.07.2024 16:06)
        
        Ну они же не по Тайваню ударить грозились? - =AlexD=(30.07.2024 13:40)
        
        США столько раз сливали союзников что удивительно что сии союзники у них вообще появлялись. ASDFS(145 знак., 29.07.2024 18:48)
      - И что же помешало? Кеннеди вроде бы не против? И? maik-vs(134 знак., 25.07.2024 11:37)
        
        Китайцы в 80-90-е "легли" по США? Вроде как да, а вроде как нет. Так и тут. В конце 50-х была развилка. Или разрешаем капитализм (пусть хотя бы местами, как через 20 лет в Китае), или строим коммунизм. Хрущев выбрал коммунизм. Вот такой волюнтаризм. Если бы в конце 50-х Хрущев распустил колхозы - народ молился бы на него. Моему деду в 1959 было 55 лет. Еще можно было что-то сотворить. - Лaгyнoв(29.07.2024 17:34)
        
        Что значит - распустить? Реституция? И твой дед с твоим отцом по старой памяти гнобили бы мою бабку с детями, без мужа, загинувшего на войне? Нет уж, дорогой классовый визави. Эти полусироты в люди вышли, нормальную жизнь прожили. Не в батраках. - maik-vs(30.07.2024 20:55)
        
        в Сибири в батраки шли только пьяницы и лодыри. Исходный старт (до 1917 года) у всех крестьян был един. Что по размеру земли, что по начальным деньгам. - Лaгyнoв(31.07.2024 08:54)
        
        "в батраки шли"... Всё, я пас. - maik-vs(31.07.2024 15:38)
        
        к слову - колхозники все батраками были у государства. - Лaгyнoв(01.08.2024 07:06)
        
        Мне-то не рассказывай, а? maik-vs(59 знак., 01.08.2024 12:25)
        
        я просто уточнил правовой статус колхозника. Когда у тебя только обязанности перед государством (план хлебосдачи, план по мясу и проч) и никаких прав на государственное, то кто такой? Работник совхоза хотя бы имеет одинаковые права с рабочим на заводе. - Лaгyнoв(01.08.2024 18:10)
        
        Так уж и никаких? А избирательное право? - Kpoк(01.08.2024 22:11)
        
        Я говорил про социальные права - на пособия по болезни и инвалидности, пенсии и проч. Да вот хотя бы - в СССР карточная система. Обычное дело. Во многих странах в те годы. Но 2/3 населения СССР карточек не имели. Потому что колхозники. Выживай как можешь. - Лaгyнoв(02.08.2024 08:26)
        
        Бля :) Лагунов, ты белены объелся, выдавать как должное "исторические достижения советского народа" ? - Cкpипaч(02.08.2024 08:31)
        
        я не понял про что речь. Я - про то, что карточек не было у 2/3 народа. - Лaгyнoв(02.08.2024 17:28)
        
        Формализьм и притягивание за уши. Не чувствовали себя колхозники бесправными бедолагами, веришь? не веришь, знаю... - maik-vs(01.08.2024 19:08)
        
        моя мама до смерти вспоминала объездчика на лошади с бичом. Когда она пыталась колоски собирать. - Лaгyнoв(02.08.2024 08:28)
        
        Так собирать или воровать? - Anvar(02.08.2024 09:55)
        
        А у моей мамы лучшая подружка так умерла. Незрелое зерно жерала и получила несварение желудка. Cкpипaч(57 знак., 02.08.2024 08:33)
        
        Никогда она не вспоминала с "благодарностью". Потому что знала реальный расклад колхозных дел. - Лaгyнoв(02.08.2024 17:34)
        
        Сказки. После уборки на поле оставались колоски. Вполне созревшие. Но их травили. Якобы от мышей. Но реально, чтобы народ не собирал. И действительно можно было помереть. Но суть-то в чем? Можно было не травить, а разрешить собрать тем же детям. Но это нельзя! Потому что как отличат ворованное зерно у колхоза и \то из колосков? Потому проще ничего не разрешать. Возвращаемся к исходной теме - колхозное зерно чьё? Государственное или собственность самих колхозников? Если оно Лaгyнoв(55 знак., 02.08.2024 17:33)
        
        Травили оставшиеся на поле колоски - это как?! Приходили злые кейджибишники и заботливо каждый колосок натирали зельем? - ASDFS(02.08.2024 17:59)
        
        Сами же колхозники и опрыскивали химией поля после уборки. Мыши это лютый пиздец в селе, а не шутки какие-то. - Cкpипaч(02.08.2024 18:11)
        
        Осенью и в приусадебном хозяйстве завались всего. В селе тяжело весной. Но про ваш СССР я от вас уже много слышал, в моем небыло особой проблемы выписать несколько мешков зерна. И оплатить по гос.расценакам (сущие копейки). Осенью. Cкpипaч(205 знак., 02.08.2024 17:42)
        
        выписать несколько мешков зерна? В 1947 году? И платить? :-((( Напомнить, что творилось по СССР в 1947 году? Особенно в колхозах. Когда выгребли вообще всё. - Лaгyнoв(03.08.2024 08:06)
        
        Лагунов в своем антисоветском угаре несет очередную чушь. Батрак которого уволить невозможно, сам выбирает работу, а с 60-годов еще и пенсию начали платить. - Anvar(01.08.2024 09:52)
        
        Не говоря о том, что "государственные" - это совхозы, а не колхозы. - Toчкa oпopы(01.08.2024 12:27)
  - Только набили морду капитализму и делать ему уступки? :-) _volkanaft_(134 знак., 25.07.2024 08:32 - 08:48)
    - Замучили со своими -измами. Сейчас вообще воукизм шагает по планете. Он уже забрал у Илонушки сына. Трагедь! - SciFi(25.07.2024 08:35)
      - Кстати, тут они совершили стратегическую ошибку. Не знаю, какой он инженер, но добиваться своего умеет. А им он уже объявил вендетту. - Kpoк(25.07.2024 10:35)
      - Аморфное болото (без идеологии) мы 30 лет в стране наблюдали! Сильно понравилось? - _volkanaft_(25.07.2024 08:51)
        
        Ну хоть (пока) не нужно выводить необходимость перехода на 32 битную архитектуру из трудов очередного съезда или какой-то работы идеологов очередного -изьма. Хотя у укров к этому уже близко и я уже встречал тексты где выбор элементарной базы обосновывался "путем в европу" - Boвa(25.07.2024 10:32)
        
        В этом месте напёрсточников ловят за руку. Вы не скажете, сколько архитектур ЭВМ было в стране в период застоя, и сколько сейчас? - Kpoк(25.07.2024 10:38)
        
        Это не важно, важно что пока не нужно выводить её необходимость из решений очередного съезда или работы Ленина. - Boвa(25.07.2024 10:46)
        
        Чем отличается воля маркетолога (Главного Маркетолога фирмы) от решений съезда? - Kpoк(25.07.2024 11:00)
        
        Тем что воля маркетолога зависит от оценки прибыли, а решение съезда от того кто лучше сделает банкет для президиума. - Boвa(25.07.2024 11:05)
        
        Неужто капиталисты президиуму X съезда РКП(б) закатили такой банкет, что Владимир Ильич курс на НЭП провозгласил!?! :-) - _volkanaft_(25.07.2024 11:44)
        
        Мы не про 10 съезд, а про 26. :-0 - Boвa(25.07.2024 11:47)
        
        А третьему пленуму(20-ого созыва) ЦК КПК кто банкеты закатывает!?! :-) _volkanaft_(86 знак., 25.07.2024 12:12, картинка)
        
        Для такого поворота нужно сначала всех сделать китайцами. - Boвa(28.07.2024 13:40)
        
        При 26 уже всё кончилось. - Kpoк(25.07.2024 12:05)
        
        Какие-нибудь "Основные направления..." цитировать нужно было обязательно. - Boвa(25.07.2024 22:29)
        
        Это вы у нас дежурный по стране. Да что там, по планете! Продолжайте наблюдение. "Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна - Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?" - SciFi(25.07.2024 08:55)
        
        От дежурного слышу! :-) _volkanaft_(70 знак., 25.07.2024 09:29)

0xFF