Cкpипaч, пророк (11.08.2024 07:46, просмотров: 417) ответил scorpion на Зинку :)... но не любой ценой.
-
- Не помню кто именно из финнов сказал ещё давно - типа чтобы человек
был заинтересован в защите своей страны, у него должно быть что
защищать. Не дословно, но смысл такой. - scorpion(11.08.2024 08:36)
- Маннергейм. Спиздел он. И даже не покраснел. Так это не работает, в
том и суть самого понятия предательство, что личные интересы всегда несложно удовлетворить в обмен на
(якобы) общие. И это еще нужно разобраться, чьи они эти "общие" интересы. Cкpипaч(164 знак., 11.08.2024 10:18)
- Ну вот именно - чьи ? - scorpion(11.08.2024 10:31)
- Ха! А вот с этим начинается такой калейдоскоп, что даже
наркоманский бред преснеет :) В конечном счете, это в интересах тех
же мужичков. Потому что "правящий класс" может только "править", делать могут только "мужички". Когда припрёт, об этом вспоминают.
Неохотно. Не сразу. Но неизбежно. Cкpипaч(69 знак., 11.08.2024 10:53)
- Да, бывает и так что мужички допирают до осознания себя некой
общностью (народом, нацией, классом) и наличия у этой общности
общих интересов. Тогда случается или гражданская война -
вооруженный конфликт между защитниками Родины и защитниками
Отечества, или бунт, если первые не смогут добыть оружие отбирая
его у вторых. - ЫЫyкпy(11.08.2024 11:06)
- Смотри в чем залупа... Cкpипaч(1188 знак., 11.08.2024 13:18)
- У хомо сапиенсов, как стайных животных, есть ещё и инстинкты,
способствующие самоорганизации для коллективных действий. Это
обстоятельство сильно помогает всяким авторитетам, как моральным
так и, увы, аморальным. - ЫЫyкпy(11.08.2024 16:09)
- стая? Без вожака (вождя) и его подпевал? Это утопия. И какая-такая
САМОорганизация? За место вождя идет грызня. Или в этом и есть
"само..."? - Лaгyнoв(11.08.2024 17:26)
- Почему без? Самоорганизация в том и состоит что вождем становится
один из членов коллектива и остальные признают его таковым, а не
ждут когда же им пришлют начальника из Петербурга. - ЫЫyкпy(11.08.2024 17:41)
- в этом деле (вертикаль власти) что мы назовем стаей? Как я считаю,
там стая - бюрократический аппарат страны. - Лaгyнoв(12.08.2024 08:44)
- Сильно сомневаюсь что такой грубый подход допустим. В Украине,
например, стаи формируется не чиновниками, а крупными
собственниками. И уж точно абстракция "бюрократический аппарат
страны" - абсолютно бессмысленна, потому что содержит в себе
фрагменты абсолютно по-разному ориентированных сил. Cкpипaч(143 знак., 12.08.2024 10:18)
- так в этом и отличие Украины и России. В России были попытки на
что-то похожее в течение 90-х, но после 2000-го всё это пресечено.
А в предыдущие 500 лет до 1991 - тем более не было. - Лaгyнoв(12.08.2024 11:02)
- Заглушено - согласен. Но это не значит что толпа чиновников
внезапно стала монолитным исполином, с единой волей и желаниями.
Просто "заглушено". Cкpипaч(46 знак., 12.08.2024 11:12)
- толпа чиновников по определению монолитна. Там везде строгая
вертикаль. Другое дело, что по этой вертикали можно перемещаться
как вверх, так и вниз. И на верх, вплоть до вождя всей толпы,
выдвигают того, кто больше всех соответствует взглядам толпы
чиновников. - Лaгyнoв(12.08.2024 17:35)
- Нихрена себе у вас определения :-D - Cкpипaч(12.08.2024 17:39)
- толпа чиновников по определению монолитна. Там везде строгая
вертикаль. Другое дело, что по этой вертикали можно перемещаться
как вверх, так и вниз. И на верх, вплоть до вождя всей толпы,
выдвигают того, кто больше всех соответствует взглядам толпы
чиновников. - Лaгyнoв(12.08.2024 17:35)
- Заглушено - согласен. Но это не значит что толпа чиновников
внезапно стала монолитным исполином, с единой волей и желаниями.
Просто "заглушено". Cкpипaч(46 знак., 12.08.2024 11:12)
- так в этом и отличие Украины и России. В России были попытки на
что-то похожее в течение 90-х, но после 2000-го всё это пресечено.
А в предыдущие 500 лет до 1991 - тем более не было. - Лaгyнoв(12.08.2024 11:02)
- Сильно сомневаюсь что такой грубый подход допустим. В Украине,
например, стаи формируется не чиновниками, а крупными
собственниками. И уж точно абстракция "бюрократический аппарат
страны" - абсолютно бессмысленна, потому что содержит в себе
фрагменты абсолютно по-разному ориентированных сил. Cкpипaч(143 знак., 12.08.2024 10:18)
- Батька Махно смотрит в окно, а в окне темным темно... :-) - _volkanaft_(11.08.2024 21:01)
- Увы. Не проходит по критерию Петербурга :) - Cкpипaч(11.08.2024 21:07)
- в этом деле (вертикаль власти) что мы назовем стаей? Как я считаю,
там стая - бюрократический аппарат страны. - Лaгyнoв(12.08.2024 08:44)
- Почему без? Самоорганизация в том и состоит что вождем становится
один из членов коллектива и остальные признают его таковым, а не
ждут когда же им пришлют начальника из Петербурга. - ЫЫyкпy(11.08.2024 17:41)
- Хрен его знает. Ни разу не видел самоорганизации, без выделения небольшой группы "чуть более равных"(тм) - Cкpипaч(11.08.2024 16:11)
- стая? Без вожака (вождя) и его подпевал? Это утопия. И какая-такая
САМОорганизация? За место вождя идет грызня. Или в этом и есть
"само..."? - Лaгyнoв(11.08.2024 17:26)
- У хомо сапиенсов, как стайных животных, есть ещё и инстинкты,
способствующие самоорганизации для коллективных действий. Это
обстоятельство сильно помогает всяким авторитетам, как моральным
так и, увы, аморальным. - ЫЫyкпy(11.08.2024 16:09)
- Не-а! 8) Зато бывает так что в среде мужичков неожиданно формируется новый правящий класс, и "старый" бывает сброшен как змеиная шкура по весне. Cкpипaч(72 знак., 11.08.2024 11:13)
- Смотри в чем залупа... Cкpипaч(1188 знак., 11.08.2024 13:18)
- Да, бывает и так что мужички допирают до осознания себя некой
общностью (народом, нацией, классом) и наличия у этой общности
общих интересов. Тогда случается или гражданская война -
вооруженный конфликт между защитниками Родины и защитниками
Отечества, или бунт, если первые не смогут добыть оружие отбирая
его у вторых. - ЫЫyкпy(11.08.2024 11:06)
- Защищать государство - обязанность правящего класса. Это задолго до
Маннергейма один британец сформулировал. Но доводили эту мудрую
мысль только до офицерского состава, чтобы не смущать умы рядовых. - ЫЫyкпy(11.08.2024 10:44)
- А вот это - 100% поддерживаю. Особенно если офицеры - дворяне. И
сказал это не "один британец", а российский император. Так, к
слову. - Cкpипaч(11.08.2024 10:59)
- Впрочем, один покоритель галлов тоже что-то подобное писал. - ЫЫyкпy(11.08.2024 11:26)
- И сказал он это на безупречном французском ;)) - ЫЫyкпy(11.08.2024 11:22)
- Это вам еще повезло что не на украинском :о) - Cкpипaч(11.08.2024 11:23)
- А вот это - 100% поддерживаю. Особенно если офицеры - дворяне. И
сказал это не "один британец", а российский император. Так, к
слову. - Cкpипaч(11.08.2024 10:59)
- Ха! А вот с этим начинается такой калейдоскоп, что даже
наркоманский бред преснеет :) В конечном счете, это в интересах тех
же мужичков. Потому что "правящий класс" может только "править", делать могут только "мужички". Когда припрёт, об этом вспоминают.
Неохотно. Не сразу. Но неизбежно. Cкpипaч(69 знак., 11.08.2024 10:53)
- Ну вот именно - чьи ? - scorpion(11.08.2024 10:31)
- Маннергейм. Спиздел он. И даже не покраснел. Так это не работает, в
том и суть самого понятия предательство, что личные интересы всегда несложно удовлетворить в обмен на
(якобы) общие. И это еще нужно разобраться, чьи они эти "общие" интересы. Cкpипaч(164 знак., 11.08.2024 10:18)
- Не помню кто именно из финнов сказал ещё давно - типа чтобы человек
был заинтересован в защите своей страны, у него должно быть что
защищать. Не дословно, но смысл такой. - scorpion(11.08.2024 08:36)