Этo_Я (01.09.2024 14:27, просмотров: 164) ответил Cкpипaч на Наверное я был неправильно понят, но на моей памяти, все кто уходил
из НИИ и с заводов "торговать сигаретами", пусть не с первой
попытки, но находили где заработать. Хотя бы в форме случайного
эпизода. Кто-то - много, кто-то - лишь чуть чуть больше чем нужно
чтобы не сдохнуть с голоду. Но сами. Собственным риском и трудом.-
- Тут вероятно всё дело в размере города. Новосибирск все 90-е любому
инженеру обеспечивал фронт работ. По любому направлению. Мне иногда
разрываться приходилось. Но всё определялось личными пристрастиями.
Один мой приятель ушел почти сразу в бухгалтера, потом стад
главбухом. Другой стал директором рекламного агентства. А третий -
сборщик пластиковых окон. Но он всю жизнь тяготел к слесарке. Хотя
неплохо плодил аналоговую схемотехнику. - Лaгyнoв(01.09.2024 15:28)
- Ключ к пониманию не в размере города - все кто спаслись, спаслись
индивидуально. Никто не разворачивал для них полевых кухонь в
спальных районах, никто не обходил стариков в многоэтажках с
предложением взять кулек картошки или пачку вермишели. Cкpипaч(195 знак., 01.09.2024 16:52)
- в России если "коллективно", то сразу появятся те, кто более
активен и оборотист. И в том "коллективе" будет кто-то "равней
других". Вот ведь какое дело. Поэтому уж лучше я сам о своей семье
озабочусь. Но если вернуться в начало 90-х, то у меня вон был
типичный из типичных спальных районов. И всё, что требовалось от
государства, у нас было. Вода, отопление, электричество, транспорт.
К слову с транспортом у нас стало лучше 80-х годов. А вот всё
остальное да - каждый сам за Лaгyнoв(5 знак., 01.09.2024 17:38)
- Ключевое тут именно "всё, что требовалось от государства, у нас
было. Вода, отопление, электричество, транспорт". - LightElf(02.09.2024 17:03)
- всё верно. И моим предыдущим трудом на благо СССР было оплачено. - Лaгyнoв(02.09.2024 17:45)
- "В РОССИИ"... Вы даже не замечаете, как торчит шило из вашей любви
к родине. Имеете опыт "коллективно не в России"? Резануло,
извините. - maik-vs(01.09.2024 18:52)
- у меня? Никакого "иного опыта". Есть мысль что так везде? Может
быть. Я не проверял. А у вас значит есть опыт НЕ в России? И там
так же? - Лaгyнoв(02.09.2024 07:37)
- Зачёт по передёргиванию! (Да я и не сомневался, собственно). Где я
рассуждал об особенностях самоорганизации разных народов? maik-vs(121 знак., 02.09.2024 09:07)
- А зачем тогда упор на мои слова про Россию? Раз живем в России, то
других примеров и нет. Но вот сколько помню разговоры про командный
стиль работы - это американский подход. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:00)
- Я написал, зачем. Точнее, почему. maik-vs(333 знак., 02.09.2024 10:09)
- ладно, признаю. Но ведь это же по русски? Постоянно говорить про
дураки/дороги (свои). :-) - Лaгyнoв(02.09.2024 12:21)
- Дороги и водка вроде бы уже не актуально. С дураками сложнее, это да... - SciFi(02.09.2024 13:27)
- Надо изживать. Мешает. maik-vs(86 знак., 02.09.2024 13:22)
- ладно, признаю. Но ведь это же по русски? Постоянно говорить про
дураки/дороги (свои). :-) - Лaгyнoв(02.09.2024 12:21)
- Я написал, зачем. Точнее, почему. maik-vs(333 знак., 02.09.2024 10:09)
- А зачем тогда упор на мои слова про Россию? Раз живем в России, то
других примеров и нет. Но вот сколько помню разговоры про командный
стиль работы - это американский подход. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:00)
- Зачёт по передёргиванию! (Да я и не сомневался, собственно). Где я
рассуждал об особенностях самоорганизации разных народов? maik-vs(121 знак., 02.09.2024 09:07)
- у меня? Никакого "иного опыта". Есть мысль что так везде? Может
быть. Я не проверял. А у вас значит есть опыт НЕ в России? И там
так же? - Лaгyнoв(02.09.2024 07:37)
- Да, именно такова была типовая аргументация индивидуалистов, в те
времена. Еще обычно с вводной что на заводе полгода не выплачивают
зарплату. Потому - "вынужден был". - Cкpипaч(01.09.2024 18:02)
- Я в те годы тусовался на разных заводах. И там многим не
выплачивали зарплату. Но начиная с некоего уровня начальства вверх
- выплачивали всем. И даже с премией. Это я тоже видел. И в моем
СКБ, когда я в 1996 дернулся уходить, то сразу вывалили 2 млн. Т.е.
деньги были всегда. Что и подтверждает мой тезис - одни ровней
других. - Лaгyнoв(02.09.2024 07:40)
- Лагунов - вы чудо как хороши! 8) Так, с голубыми глазами, лепить к
стене горбатого мало кто умеет :) Cкpипaч(608 знак., 02.09.2024 08:39)
- ??? Но ведь тут же у вас - подтверждение моих слов. Про Тех, кто
"ровней других". Вот вам и коллективное выживание. Когда кому-то
есть, а кому-то фигвам. Я же именно только про это. Неужели
непонятно? К слову - какой там "обком" в 90-х? Куда мужикам идти? А
не платили мужикам после ими выданной продукции. Которую директор
продал успешно и деньги получил. А им сказал - не заплатили. Вот я
про что. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:04)
- Вы с терминами определитесь. То, что Вы назвали коллективным
выживанием - это эксплуатация человека человеком, причом на грани
мошеничества. В тоже время было и по другому - то же предприятие,
где я работал с 98го, как раз и создался для коллективного
выживания. И до 22 года старались поддерживать этот принцип. Но да,
собственник предприятия (а их 17 человек), как стало возможно,
получал больше (несравенно) чем работник. На Импульсе 8 отдел
коллективно пустующую (вдруг symbions(224 знак., 02.09.2024 15:13)
- не я затеял всю эту игру терминов. Я проиллюстрировал куда можно
скатиться с "коллективизмом". То , что было у вас прекрасно. Но
сложилось так в силу хороших людей. Но хороших людей в мире очень
мало. И система категорически не должна на них рассчитывать. Что
1991 год с СССР и показал, рассчитывая именно на хороших, честных
порядочных людей. ЕСЛИ БЫ с СССР было бы хороших людей хотя бы 1/3,
то это было бы самое процветающее государство в мире. - Лaгyнoв(02.09.2024 17:49)
- Здрасте, а это кто написал? symbions(259 знак., 02.09.2024 20:38, ссылка)
- всё началось с утопических мечт Скрипача о "коллективном" выходе из
кризисных ситуаций. Мне было совершенно непонятно - что он имел в
виду. Потому я наугад предложил ситуацию на заводах 90-х. На самом
деле коллектив (уже без кавычек) не рождается сверху, тем более
волевым усилием. Коллектив может может только складываться. Из
близких по духу людей. Что как раз НЕВОЗМОЖНО было в те годы ни по
месту жительства (в микрорайонах), ни по месту работы. А вот (к
примеру) в Лaгyнoв(205 знак., 03.09.2024 09:17)
- Было не ясно и поэтому в примерах выбрали прямо противоположное. Странно - точно не ясно было? Насчёт только в селе и не про организованный советской властью - у меня есть примеры и в городе и в селе, которое хоть и древнее (старше СССР), но большая часть уже при СССР построенно (и там куча понаехавших - ВОВ война очень проредила и перемешала население). Везде была взаимопомощь (это как раз дом построить, квартиру помочь отремонтирвать после пожара). Но это стандартная symbions(103 знак., 03.09.2024 11:58)
- Лагунов, вы заебали. Cкpипaч(309 знак., 03.09.2024 10:09)
- Мне извиняться? - Лaгyнoв(03.09.2024 10:46)
- Да. - Cкpипaч(03.09.2024 14:07)
- Мне извиняться? - Лaгyнoв(03.09.2024 10:46)
- всё началось с утопических мечт Скрипача о "коллективном" выходе из
кризисных ситуаций. Мне было совершенно непонятно - что он имел в
виду. Потому я наугад предложил ситуацию на заводах 90-х. На самом
деле коллектив (уже без кавычек) не рождается сверху, тем более
волевым усилием. Коллектив может может только складываться. Из
близких по духу людей. Что как раз НЕВОЗМОЖНО было в те годы ни по
месту жительства (в микрорайонах), ни по месту работы. А вот (к
примеру) в Лaгyнoв(205 знак., 03.09.2024 09:17)
- Осталось только спросить "хороших людей" зачем им это. Составлять
одну треть. - Cкpипaч(02.09.2024 18:06)
- всё верно. Потому СССРа и не стало. - Лaгyнoв(03.09.2024 09:18)
- Главное что хорошие люди - здесь, и у них все нормально. - Cкpипaч(03.09.2024 10:08)
- в Киеве? Мне не видно отсюда - Лaгyнoв(03.09.2024 10:47)
- На этой планете. - Cкpипaч(03.09.2024 14:07)
- в Киеве? Мне не видно отсюда - Лaгyнoв(03.09.2024 10:47)
- Главное что хорошие люди - здесь, и у них все нормально. - Cкpипaч(03.09.2024 10:08)
- всё верно. Потому СССРа и не стало. - Лaгyнoв(03.09.2024 09:18)
- Здрасте, а это кто написал? symbions(259 знак., 02.09.2024 20:38, ссылка)
- не я затеял всю эту игру терминов. Я проиллюстрировал куда можно
скатиться с "коллективизмом". То , что было у вас прекрасно. Но
сложилось так в силу хороших людей. Но хороших людей в мире очень
мало. И система категорически не должна на них рассчитывать. Что
1991 год с СССР и показал, рассчитывая именно на хороших, честных
порядочных людей. ЕСЛИ БЫ с СССР было бы хороших людей хотя бы 1/3,
то это было бы самое процветающее государство в мире. - Лaгyнoв(02.09.2024 17:49)
- А я никогда и не говорил о равенстве. Сюрприз, в группах всегда
есть иерархия. - Cкpипaч(02.09.2024 11:55)
- всё дело исключительно в принципе иерархии. По заслугам/труду? Или
как всегда - "кто смел, тот два съел"? Я напираю на то, что часто в
коллективе как раз "кто не работает - тот ест". - Лaгyнoв(02.09.2024 12:25)
- Принцип иерархии очень прост - кто хочет идти вниз, туда и идет.
Вверху остаются только те, кто ГОТОВ ДРАТЬСЯ ДО СМЕРТИ, за то чтобы
остаться вверху. - Cкpипaч(02.09.2024 21:17)
- Не спорю - такой "коллектив" жизнеспособен. Обычное племя/стая. Вот только при чем тут кризисная ситуация 90-х? Мы же с этого разговор начали. Вы предлагаете, чтобы кто-то создал стаю на в микрорайоне? Так были такие стаи. ОПГ они назывались. Кто-то дрался для наверху, придавливая тех кто внизу. Замечательный "коллектив"!!! - Лaгyнoв(03.09.2024 09:21)
- Принцип иерархии очень прост - кто хочет идти вниз, туда и идет.
Вверху остаются только те, кто ГОТОВ ДРАТЬСЯ ДО СМЕРТИ, за то чтобы
остаться вверху. - Cкpипaч(02.09.2024 21:17)
- всё дело исключительно в принципе иерархии. По заслугам/труду? Или
как всегда - "кто смел, тот два съел"? Я напираю на то, что часто в
коллективе как раз "кто не работает - тот ест". - Лaгyнoв(02.09.2024 12:25)
- Вы с терминами определитесь. То, что Вы назвали коллективным
выживанием - это эксплуатация человека человеком, причом на грани
мошеничества. В тоже время было и по другому - то же предприятие,
где я работал с 98го, как раз и создался для коллективного
выживания. И до 22 года старались поддерживать этот принцип. Но да,
собственник предприятия (а их 17 человек), как стало возможно,
получал больше (несравенно) чем работник. На Импульсе 8 отдел
коллективно пустующую (вдруг symbions(224 знак., 02.09.2024 15:13)
- ??? Но ведь тут же у вас - подтверждение моих слов. Про Тех, кто
"ровней других". Вот вам и коллективное выживание. Когда кому-то
есть, а кому-то фигвам. Я же именно только про это. Неужели
непонятно? К слову - какой там "обком" в 90-х? Куда мужикам идти? А
не платили мужикам после ими выданной продукции. Которую директор
продал успешно и деньги получил. А им сказал - не заплатили. Вот я
про что. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:04)
- Лагунов - вы чудо как хороши! 8) Так, с голубыми глазами, лепить к
стене горбатого мало кто умеет :) Cкpипaч(608 знак., 02.09.2024 08:39)
- Я в те годы тусовался на разных заводах. И там многим не
выплачивали зарплату. Но начиная с некоего уровня начальства вверх
- выплачивали всем. И даже с премией. Это я тоже видел. И в моем
СКБ, когда я в 1996 дернулся уходить, то сразу вывалили 2 млн. Т.е.
деньги были всегда. Что и подтверждает мой тезис - одни ровней
других. - Лaгyнoв(02.09.2024 07:40)
- Ключевое тут именно "всё, что требовалось от государства, у нас
было. Вода, отопление, электричество, транспорт". - LightElf(02.09.2024 17:03)
- "Все умрут, а я останусь...“ :-) - _volkanaft_(01.09.2024 16:58)
- Долго живу, всякое видел. И полевые кухни, видел. И подростков, с
горящими глазами составляющих карту "наши старики", для квартала. И
депутата, счастливого от того, что ему такую карту сделали. - Cкpипaч(01.09.2024 17:07)
- Катька Шульман* пишет что атомизация общества уходит, но тогда она
была на максимуме. _volkanaft_(20 знак., 01.09.2024 17:13, ссылка)
- Угу. Но "на максимуме" она была не потому что Меркурий - ретроградный. Условия - были целенаправленно созданы. И видя задним числом, насколько полно, они были созданы, я отказываюсь верить случайность. Так ломали СССР. Сразу по всему внутреннему объему. - Cкpипaч(01.09.2024 17:24)
- А Катька, ваша - подлая сука. Cкpипaч(82 знак., 01.09.2024 17:23)
- Первая или вторая? - Kpoк(02.09.2024 19:52)
- Эти две - норм, не замай. - Cкpипaч(02.09.2024 21:00)
- "Ваша" - это кого? - _volkanaft_(01.09.2024 17:23)
- Там должность указана. Бла-бла-бла РФ. - Cкpипaч(01.09.2024 17:24)
- Ааа! Тяжелое наследие 90-х! И советников в правительстве из стран где сейчас "сука" обретается. - _volkanaft_(01.09.2024 17:29)
- Там должность указана. Бла-бла-бла РФ. - Cкpипaч(01.09.2024 17:24)
- Первая или вторая? - Kpoк(02.09.2024 19:52)
- Катька Шульман* пишет что атомизация общества уходит, но тогда она
была на максимуме. _volkanaft_(20 знак., 01.09.2024 17:13, ссылка)
- Долго живу, всякое видел. И полевые кухни, видел. И подростков, с
горящими глазами составляющих карту "наши старики", для квартала. И
депутата, счастливого от того, что ему такую карту сделали. - Cкpипaч(01.09.2024 17:07)
- в России если "коллективно", то сразу появятся те, кто более
активен и оборотист. И в том "коллективе" будет кто-то "равней
других". Вот ведь какое дело. Поэтому уж лучше я сам о своей семье
озабочусь. Но если вернуться в начало 90-х, то у меня вон был
типичный из типичных спальных районов. И всё, что требовалось от
государства, у нас было. Вода, отопление, электричество, транспорт.
К слову с транспортом у нас стало лучше 80-х годов. А вот всё
остальное да - каждый сам за Лaгyнoв(5 знак., 01.09.2024 17:38)
- Да это все понятно. Один мой приятель(из параллельного класса) купил взлетно-посадочную полосу на Джанкойском аэродроме. Другой через 2 года после окончания школы помер от пьянки. Это все понятно. Не об этом речь. - Этo_Я(01.09.2024 15:35)
- Ключ к пониманию не в размере города - все кто спаслись, спаслись
индивидуально. Никто не разворачивал для них полевых кухонь в
спальных районах, никто не обходил стариков в многоэтажках с
предложением взять кулек картошки или пачку вермишели. Cкpипaч(195 знак., 01.09.2024 16:52)
- Бедняжки. У них был выбор - сесть в трамвай и ехать в Москву,
поддержать ГКЧП. Никто не поехал. - Cкpипaч(01.09.2024 14:29)
- Вот. Так бы и сразу. Не вписались, да и ... с ними. - Этo_Я(01.09.2024 14:36)
- У меня повоенный синдром. Прошу относится с пониманием. Cкpипaч(258 знак., 01.09.2024 14:58)
- Да ничего, и так все знаю. Это ведь так, покурить вышди. У меня на столе ADSP 21479, STM32F407, плисина EP4CE10F17C8. Это все нужно увязать воедино, и подключить к компьютеру, причем обязательно на платформе дотнет. То есть у меня 2 дня на изучение C#. - Этo_Я(01.09.2024 15:22)
- Даже не большинство! - _volkanaft_(01.09.2024 15:19)
- Покажи на карте. Где они? Cкpипaч(189 знак., 01.09.2024 16:34)
- Начальник нашего отдела собрал отдел и сказал что поддерживает
ГКЧП. Так что не одна Нина Андреева. - _volkanaft_(01.09.2024 17:08)
- Принято. Двое. - Cкpипaч(01.09.2024 17:14)
- Больше. "Мужики, надо же с этим что-то делать! -- А что? В Москву ехать? , maik-vs(57 знак., 01.09.2024 18:57)
- наш первый секретарь обкома Муха публично поддержал ГКЧП и призвал
не слушать Ельцина. Может за это в ноябре 1991 Ельцин назначил его
главой обладминистрации. :-) - Лaгyнoв(01.09.2024 17:43)
- А начальника отдела через месяц сняли. _volkanaft_(69 знак., 01.09.2024 17:54)
- Да полно было! _volkanaft_(172 знак., 01.09.2024 17:28)
- Вранье. Организующей силы не было, потому что все кто хоть в
какой-то степени были пригодны, к тому чтобы ей стать, в этом
момент уже нашли себе место в противоположном лагере. Cкpипaч(290 знак., 01.09.2024 17:34)
- И сколько, в процентах, было этих, кто почуял ветер перемен и
смекнул в свою выгоду? А сколько "болота", который за прежнюю
жизнь, но что делать не знает. Да и не готов особо поднять жопу и
бежать на баррикаду. - maik-vs(01.09.2024 19:01)
- Начинать нужно с того, что "болото" никогда нигде ничего не решает.
Как-то живут, при какой-то власти, и все. Мне всех жаль, всех
хочется обнять, но кесарево кесарю, а слесарево слесарю. Cкpипaч(467 знак., 01.09.2024 19:26)
- При чём тут "спился"?! Вы раньше говорили о
большинстве/меньшинстве. Так вот, большинство не хотело радикальных
перемен. И не обрадовалась разгулу "свобод". Они не спивались. Они выживали. У них были жёны, дети, родители... А вот авантюризма не было. - maik-vs(01.09.2024 20:06)
- Я говорил о том что никто не искал коллективных способов спасения,
только индивидуальные. Это и было приговором системе. - Cкpипaч(01.09.2024 20:10)
- Так чего искать коллективный - если он был и был привычен. А то,
что этот механизм уже работал в другую сторону - да это же на
коротком промежутке времени мало кто может обнаружить. А кроме
этого надо было ещё и других убедить. Как это трудно сделать хорошо
иллюстрирует история от Задорнова про мужиков и рулетку - symbions(01.09.2024 20:33)
- Я тоже так думаю. - Cкpипaч(01.09.2024 20:35)
- Так чего искать коллективный - если он был и был привычен. А то,
что этот механизм уже работал в другую сторону - да это же на
коротком промежутке времени мало кто может обнаружить. А кроме
этого надо было ещё и других убедить. Как это трудно сделать хорошо
иллюстрирует история от Задорнова про мужиков и рулетку - symbions(01.09.2024 20:33)
- Я говорил о том что никто не искал коллективных способов спасения,
только индивидуальные. Это и было приговором системе. - Cкpипaч(01.09.2024 20:10)
- Так не надо вещать о 280 миллионах бегущих без памяти в "Цэ
Европу". _volkanaft_(1 знак., 01.09.2024 19:35, ссылка)
- Это где такое?! В Европу хотят сбежать миллиарды. Реально это удается, как я понимаю, десятку тысяч в год. В том
числе из Крыма, с украинскими паспортами. Беженцы. - Cкpипaч(01.09.2024 19:36)
- Речь идет о населении СССР. Я дал ссылку на ваш же пост. - _volkanaft_(01.09.2024 19:42)
- На Лазурном берегу от срущих на улице арабов деваться некуда! _volkanaft_(30 знак., 01.09.2024 19:40)
- Чтобы ихний "садик" цвёл, пах и плодоносил потребны не десятки тысяч, а миллионы "кактусов в горшочках" ! :-) _volkanaft_(1 знак., 01.09.2024 20:46, картинка)
- Да здесь. - _volkanaft_(01.09.2024 19:38)
- Это где такое?! В Европу хотят сбежать миллиарды. Реально это удается, как я понимаю, десятку тысяч в год. В том
числе из Крыма, с украинскими паспортами. Беженцы. - Cкpипaч(01.09.2024 19:36)
- При чём тут "спился"?! Вы раньше говорили о
большинстве/меньшинстве. Так вот, большинство не хотело радикальных
перемен. И не обрадовалась разгулу "свобод". Они не спивались. Они выживали. У них были жёны, дети, родители... А вот авантюризма не было. - maik-vs(01.09.2024 20:06)
- Начинать нужно с того, что "болото" никогда нигде ничего не решает.
Как-то живут, при какой-то власти, и все. Мне всех жаль, всех
хочется обнять, но кесарево кесарю, а слесарево слесарю. Cкpипaч(467 знак., 01.09.2024 19:26)
- И сколько, в процентах, было этих, кто почуял ветер перемен и
смекнул в свою выгоду? А сколько "болота", который за прежнюю
жизнь, но что делать не знает. Да и не готов особо поднять жопу и
бежать на баррикаду. - maik-vs(01.09.2024 19:01)
- Вранье. Организующей силы не было, потому что все кто хоть в
какой-то степени были пригодны, к тому чтобы ей стать, в этом
момент уже нашли себе место в противоположном лагере. Cкpипaч(290 знак., 01.09.2024 17:34)
- Принято. Двое. - Cкpипaч(01.09.2024 17:14)
- Начальник нашего отдела собрал отдел и сказал что поддерживает
ГКЧП. Так что не одна Нина Андреева. - _volkanaft_(01.09.2024 17:08)
- Покажи на карте. Где они? Cкpипaч(189 знак., 01.09.2024 16:34)
- У меня повоенный синдром. Прошу относится с пониманием. Cкpипaч(258 знак., 01.09.2024 14:58)
- Вот. Так бы и сразу. Не вписались, да и ... с ними. - Этo_Я(01.09.2024 14:36)
- Тут вероятно всё дело в размере города. Новосибирск все 90-е любому
инженеру обеспечивал фронт работ. По любому направлению. Мне иногда
разрываться приходилось. Но всё определялось личными пристрастиями.
Один мой приятель ушел почти сразу в бухгалтера, потом стад
главбухом. Другой стал директором рекламного агентства. А третий -
сборщик пластиковых окон. Но он всю жизнь тяготел к слесарке. Хотя
неплохо плодил аналоговую схемотехнику. - Лaгyнoв(01.09.2024 15:28)
