Лaгyнoв (01.09.2024 17:38, просмотров: 148) ответил Cкpипaч на Ключ к пониманию не в размере города - все кто спаслись, спаслись
индивидуально. Никто не разворачивал для них полевых кухонь в
спальных районах, никто не обходил стариков в многоэтажках с
предложением взять кулек картошки или пачку вермишели.-
- Ключевое тут именно "всё, что требовалось от государства, у нас
было. Вода, отопление, электричество, транспорт". - LightElf(02.09.2024 17:03)
- всё верно. И моим предыдущим трудом на благо СССР было оплачено. - Лaгyнoв(02.09.2024 17:45)
- "В РОССИИ"... Вы даже не замечаете, как торчит шило из вашей любви
к родине. Имеете опыт "коллективно не в России"? Резануло,
извините. - maik-vs(01.09.2024 18:52)
- у меня? Никакого "иного опыта". Есть мысль что так везде? Может
быть. Я не проверял. А у вас значит есть опыт НЕ в России? И там
так же? - Лaгyнoв(02.09.2024 07:37)
- Зачёт по передёргиванию! (Да я и не сомневался, собственно). Где я
рассуждал об особенностях самоорганизации разных народов? maik-vs(121 знак., 02.09.2024 09:07)
- А зачем тогда упор на мои слова про Россию? Раз живем в России, то
других примеров и нет. Но вот сколько помню разговоры про командный
стиль работы - это американский подход. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:00)
- Я написал, зачем. Точнее, почему. maik-vs(333 знак., 02.09.2024 10:09)
- ладно, признаю. Но ведь это же по русски? Постоянно говорить про
дураки/дороги (свои). :-) - Лaгyнoв(02.09.2024 12:21)
- Дороги и водка вроде бы уже не актуально. С дураками сложнее, это да... - SciFi(02.09.2024 13:27)
- Надо изживать. Мешает. maik-vs(86 знак., 02.09.2024 13:22)
- ладно, признаю. Но ведь это же по русски? Постоянно говорить про
дураки/дороги (свои). :-) - Лaгyнoв(02.09.2024 12:21)
- Я написал, зачем. Точнее, почему. maik-vs(333 знак., 02.09.2024 10:09)
- А зачем тогда упор на мои слова про Россию? Раз живем в России, то
других примеров и нет. Но вот сколько помню разговоры про командный
стиль работы - это американский подход. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:00)
- Зачёт по передёргиванию! (Да я и не сомневался, собственно). Где я
рассуждал об особенностях самоорганизации разных народов? maik-vs(121 знак., 02.09.2024 09:07)
- у меня? Никакого "иного опыта". Есть мысль что так везде? Может
быть. Я не проверял. А у вас значит есть опыт НЕ в России? И там
так же? - Лaгyнoв(02.09.2024 07:37)
- Да, именно такова была типовая аргументация индивидуалистов, в те
времена. Еще обычно с вводной что на заводе полгода не выплачивают
зарплату. Потому - "вынужден был". - Cкpипaч(01.09.2024 18:02)
- Я в те годы тусовался на разных заводах. И там многим не
выплачивали зарплату. Но начиная с некоего уровня начальства вверх
- выплачивали всем. И даже с премией. Это я тоже видел. И в моем
СКБ, когда я в 1996 дернулся уходить, то сразу вывалили 2 млн. Т.е.
деньги были всегда. Что и подтверждает мой тезис - одни ровней
других. - Лaгyнoв(02.09.2024 07:40)
- Лагунов - вы чудо как хороши! 8) Так, с голубыми глазами, лепить к
стене горбатого мало кто умеет :) Cкpипaч(608 знак., 02.09.2024 08:39)
- ??? Но ведь тут же у вас - подтверждение моих слов. Про Тех, кто
"ровней других". Вот вам и коллективное выживание. Когда кому-то
есть, а кому-то фигвам. Я же именно только про это. Неужели
непонятно? К слову - какой там "обком" в 90-х? Куда мужикам идти? А
не платили мужикам после ими выданной продукции. Которую директор
продал успешно и деньги получил. А им сказал - не заплатили. Вот я
про что. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:04)
- Вы с терминами определитесь. То, что Вы назвали коллективным
выживанием - это эксплуатация человека человеком, причом на грани
мошеничества. В тоже время было и по другому - то же предприятие,
где я работал с 98го, как раз и создался для коллективного
выживания. И до 22 года старались поддерживать этот принцип. Но да,
собственник предприятия (а их 17 человек), как стало возможно,
получал больше (несравенно) чем работник. На Импульсе 8 отдел
коллективно пустующую (вдруг symbions(224 знак., 02.09.2024 15:13)
- не я затеял всю эту игру терминов. Я проиллюстрировал куда можно
скатиться с "коллективизмом". То , что было у вас прекрасно. Но
сложилось так в силу хороших людей. Но хороших людей в мире очень
мало. И система категорически не должна на них рассчитывать. Что
1991 год с СССР и показал, рассчитывая именно на хороших, честных
порядочных людей. ЕСЛИ БЫ с СССР было бы хороших людей хотя бы 1/3,
то это было бы самое процветающее государство в мире. - Лaгyнoв(02.09.2024 17:49)
- Здрасте, а это кто написал? symbions(259 знак., 02.09.2024 20:38, ссылка)
- всё началось с утопических мечт Скрипача о "коллективном" выходе из
кризисных ситуаций. Мне было совершенно непонятно - что он имел в
виду. Потому я наугад предложил ситуацию на заводах 90-х. На самом
деле коллектив (уже без кавычек) не рождается сверху, тем более
волевым усилием. Коллектив может может только складываться. Из
близких по духу людей. Что как раз НЕВОЗМОЖНО было в те годы ни по
месту жительства (в микрорайонах), ни по месту работы. А вот (к
примеру) в Лaгyнoв(205 знак., 03.09.2024 09:17)
- Было не ясно и поэтому в примерах выбрали прямо противоположное. Странно - точно не ясно было? Насчёт только в селе и не про организованный советской властью - у меня есть примеры и в городе и в селе, которое хоть и древнее (старше СССР), но большая часть уже при СССР построенно (и там куча понаехавших - ВОВ война очень проредила и перемешала население). Везде была взаимопомощь (это как раз дом построить, квартиру помочь отремонтирвать после пожара). Но это стандартная symbions(103 знак., 03.09.2024 11:58)
- Лагунов, вы заебали. Cкpипaч(309 знак., 03.09.2024 10:09)
- Мне извиняться? - Лaгyнoв(03.09.2024 10:46)
- Да. - Cкpипaч(03.09.2024 14:07)
- Мне извиняться? - Лaгyнoв(03.09.2024 10:46)
- всё началось с утопических мечт Скрипача о "коллективном" выходе из
кризисных ситуаций. Мне было совершенно непонятно - что он имел в
виду. Потому я наугад предложил ситуацию на заводах 90-х. На самом
деле коллектив (уже без кавычек) не рождается сверху, тем более
волевым усилием. Коллектив может может только складываться. Из
близких по духу людей. Что как раз НЕВОЗМОЖНО было в те годы ни по
месту жительства (в микрорайонах), ни по месту работы. А вот (к
примеру) в Лaгyнoв(205 знак., 03.09.2024 09:17)
- Осталось только спросить "хороших людей" зачем им это. Составлять
одну треть. - Cкpипaч(02.09.2024 18:06)
- всё верно. Потому СССРа и не стало. - Лaгyнoв(03.09.2024 09:18)
- Главное что хорошие люди - здесь, и у них все нормально. - Cкpипaч(03.09.2024 10:08)
- в Киеве? Мне не видно отсюда - Лaгyнoв(03.09.2024 10:47)
- На этой планете. - Cкpипaч(03.09.2024 14:07)
- в Киеве? Мне не видно отсюда - Лaгyнoв(03.09.2024 10:47)
- Главное что хорошие люди - здесь, и у них все нормально. - Cкpипaч(03.09.2024 10:08)
- всё верно. Потому СССРа и не стало. - Лaгyнoв(03.09.2024 09:18)
- Здрасте, а это кто написал? symbions(259 знак., 02.09.2024 20:38, ссылка)
- не я затеял всю эту игру терминов. Я проиллюстрировал куда можно
скатиться с "коллективизмом". То , что было у вас прекрасно. Но
сложилось так в силу хороших людей. Но хороших людей в мире очень
мало. И система категорически не должна на них рассчитывать. Что
1991 год с СССР и показал, рассчитывая именно на хороших, честных
порядочных людей. ЕСЛИ БЫ с СССР было бы хороших людей хотя бы 1/3,
то это было бы самое процветающее государство в мире. - Лaгyнoв(02.09.2024 17:49)
- А я никогда и не говорил о равенстве. Сюрприз, в группах всегда
есть иерархия. - Cкpипaч(02.09.2024 11:55)
- всё дело исключительно в принципе иерархии. По заслугам/труду? Или
как всегда - "кто смел, тот два съел"? Я напираю на то, что часто в
коллективе как раз "кто не работает - тот ест". - Лaгyнoв(02.09.2024 12:25)
- Принцип иерархии очень прост - кто хочет идти вниз, туда и идет.
Вверху остаются только те, кто ГОТОВ ДРАТЬСЯ ДО СМЕРТИ, за то чтобы
остаться вверху. - Cкpипaч(02.09.2024 21:17)
- Не спорю - такой "коллектив" жизнеспособен. Обычное племя/стая. Вот только при чем тут кризисная ситуация 90-х? Мы же с этого разговор начали. Вы предлагаете, чтобы кто-то создал стаю на в микрорайоне? Так были такие стаи. ОПГ они назывались. Кто-то дрался для наверху, придавливая тех кто внизу. Замечательный "коллектив"!!! - Лaгyнoв(03.09.2024 09:21)
- Принцип иерархии очень прост - кто хочет идти вниз, туда и идет.
Вверху остаются только те, кто ГОТОВ ДРАТЬСЯ ДО СМЕРТИ, за то чтобы
остаться вверху. - Cкpипaч(02.09.2024 21:17)
- всё дело исключительно в принципе иерархии. По заслугам/труду? Или
как всегда - "кто смел, тот два съел"? Я напираю на то, что часто в
коллективе как раз "кто не работает - тот ест". - Лaгyнoв(02.09.2024 12:25)
- Вы с терминами определитесь. То, что Вы назвали коллективным
выживанием - это эксплуатация человека человеком, причом на грани
мошеничества. В тоже время было и по другому - то же предприятие,
где я работал с 98го, как раз и создался для коллективного
выживания. И до 22 года старались поддерживать этот принцип. Но да,
собственник предприятия (а их 17 человек), как стало возможно,
получал больше (несравенно) чем работник. На Импульсе 8 отдел
коллективно пустующую (вдруг symbions(224 знак., 02.09.2024 15:13)
- ??? Но ведь тут же у вас - подтверждение моих слов. Про Тех, кто
"ровней других". Вот вам и коллективное выживание. Когда кому-то
есть, а кому-то фигвам. Я же именно только про это. Неужели
непонятно? К слову - какой там "обком" в 90-х? Куда мужикам идти? А
не платили мужикам после ими выданной продукции. Которую директор
продал успешно и деньги получил. А им сказал - не заплатили. Вот я
про что. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:04)
- Лагунов - вы чудо как хороши! 8) Так, с голубыми глазами, лепить к
стене горбатого мало кто умеет :) Cкpипaч(608 знак., 02.09.2024 08:39)
- Я в те годы тусовался на разных заводах. И там многим не
выплачивали зарплату. Но начиная с некоего уровня начальства вверх
- выплачивали всем. И даже с премией. Это я тоже видел. И в моем
СКБ, когда я в 1996 дернулся уходить, то сразу вывалили 2 млн. Т.е.
деньги были всегда. Что и подтверждает мой тезис - одни ровней
других. - Лaгyнoв(02.09.2024 07:40)
- Ключевое тут именно "всё, что требовалось от государства, у нас
было. Вода, отопление, электричество, транспорт". - LightElf(02.09.2024 17:03)