Solo (18.09.2024 10:35, просмотров: 2558)А вот кто-нить пользует в своем бунгало погружной насос Франклин,
якобы однофазный, но с внешним пусковым фазосдвигающим
конденсатором, от розетки 220В. Есть ли вариант его запуска без
конденсатора, но от частотника и с чисто 3х220 выходом. Не сгорит
ли какая из обмоток. Задумался..
-
- Если просто подключить тремя проводами к частотнику, откинув
конденсатор, будет плохо, вибрация из-за сдвига фаз 120 вместо
требуемых 90. Многие частотники (наши в том числе) имеют
специальный режим для однофазных двигателей, когда выдается сигнал
со сдвигом 90, его надо из меню включить, тогда будет очень даже
хорошо. Еще вариант - тупо включить двумя проводами между двумя
фазами вместе с конденсатором, но будет ооочень слабый момент ниже
20...30Гц ( для центробежных Yurasvs(606 знак., 18.09.2024 12:48)
- Спасибо! - Solo(18.09.2024 12:52)
- ты где был-то? LordN(365 знак., 18.09.2024 11:48)
- На Ютупе обитает чувак Скифовский. Он для оборудования "Левша"
делал частотник. Специальный, однофазный. Там не всё так просто.
Можно связаться, чо-нить посоветует. - mse homjak(18.09.2024 11:32)
- Спасибо, но есть в продаже серийные Инноверты IDD mini PLUS с
UW-выходом. Но необходим внешний спецкондер - фазосдвигающий. Либо
в насосе должен находиться фазосдвигающий кондер. А вот с этой
бедой - беда! Он, суко, на 450В, 40...70 мкФ (от мощности
зависимость) и импульсные характеристики должны быть. Solo(3 знак., 18.09.2024 11:47, ссылка, картинка)
- Импульсные характеристики пофиг, там обмотка последовательно,
просто качественый фазосдвигающий. Огромный минус всех частотников
с такой схемой включения - почти полное отсутствие тяги ниже
20...30Гц, еле сам себя крутит. Настоятельно рекомендую ограничить
минимальную рабочую частоту, чтобы двигатель не спалили.
Специальный режим нашего частотника с трехпроводным подключением,
90градусным сдвигом и векторной модуляцией обеспечивает на моторе
две фазы по 210В с искажениями Yurasvs(105 знак., 18.09.2024 13:11)
- Вооот!!! Само интересное, а как его с места стронуть, не спалив при
этом? - Solo(18.09.2024 23:08)
- Если требуется хороший момент на низах, только частотник с возможностью давать сдвиг 90 градусов и трехпроводная схема без конденсатора. Но на верхах немного потеряете. Если основной режим работы - верхний около 50Гц, тогда применять двухпроводное подключение с конденсатором между двумя фазами, как в обычную розетку, но о номальном стартовом моменте и вообще устойчивой работе ниже 20...30Гц придется забыть. - Yurasvs(19.09.2024 21:52)
- разгон до номинала за пару сек - LordN(19.09.2024 05:27)
- Да, плюс корекцию внизу задрать по самые помидоры. - Yurasvs(19.09.2024 13:19)
- если она там есть - LordN(19.09.2024 16:17)
- Ее не может не быть, что ж это за ПЧ без коррекции? Вся беда в том,
что емкостное сопротивление конденсатора увеличивается с понижением
частоты, да еще частотник снижает напряжение, чтобы не сжечь
основную обмотку, которая включена напрямую. Эти негативные эффекты
перемножаются, потому все так грустно. Я даже выдумал еще один
особый режим для наших ПЧ - трехпроводное подключение без удаления
конденсатора. Между двумя фазами, куда подключена напрямую основная
обмотка, ПЧ Yurasvs(924 знак., 19.09.2024 21:47)
- для насосной нагрузки и момент и мощность падают как куб оборотов,
а
токсопротивление конденсатора имеет линейную зависимость от частоты, тут главное стартовый толчок обеспечить, а дальше уже пох - LordN(20.09.2024 12:04)- Момент зависит квадратично, мощность кубично. Но однофазные
конденсаторные двигатели не так просты, как кажутся. Зачастую
обмотки у них разные, и та, к которой подключен конденсатор, иногда
настроена с ним около резонанса. Сам мерял заводской двигатель с
заводским конденсатором, при питании от 220 на обмотке было 275В.
Все это приводит к тому, что такие двигатели хорошо работают только
около 50Гц, шаг вправо-шаг влево, и эффективность резко падает, в
отличие от трехфазного. Yurasvs(158 знак., 20.09.2024 13:08)
- Вчерась, выезжал к заказчику (бедуинам - незачот!), аккурат для
настройки одно
глазогофазного Франклина с внешним конденсатором, от ПЧ ОптиДрайв. Все делал по инструкции, подобрал стартовые бустерные величины, настроил ПИ-режим. Но это было в конце, а в начале было не так! Итак все не работало, из-за большого тока и срабатывала защита ПЧ, как я не выкручивался. После этого, я заставил ЕЩО РАЗ (уже при мне!) поднять насос из скважины, отсоединить двигатель от Solo(895 знак., 20.09.2024 13:36)
- Вчерась, выезжал к заказчику (бедуинам - незачот!), аккурат для
настройки одно
- Момент зависит квадратично, мощность кубично. Но однофазные
конденсаторные двигатели не так просты, как кажутся. Зачастую
обмотки у них разные, и та, к которой подключен конденсатор, иногда
настроена с ним около резонанса. Сам мерял заводской двигатель с
заводским конденсатором, при питании от 220 на обмотке было 275В.
Все это приводит к тому, что такие двигатели хорошо работают только
около 50Гц, шаг вправо-шаг влево, и эффективность резко падает, в
отличие от трехфазного. Yurasvs(158 знак., 20.09.2024 13:08)
- для насосной нагрузки и момент и мощность падают как куб оборотов,
а
- Ее не может не быть, что ж это за ПЧ без коррекции? Вся беда в том,
что емкостное сопротивление конденсатора увеличивается с понижением
частоты, да еще частотник снижает напряжение, чтобы не сжечь
основную обмотку, которая включена напрямую. Эти негативные эффекты
перемножаются, потому все так грустно. Я даже выдумал еще один
особый режим для наших ПЧ - трехпроводное подключение без удаления
конденсатора. Между двумя фазами, куда подключена напрямую основная
обмотка, ПЧ Yurasvs(924 знак., 19.09.2024 21:47)
- если она там есть - LordN(19.09.2024 16:17)
- Э, нет! С места надо стронуть! Тут то и вся хитрость! Короче
используется буст-режим с подъемом напряжения при постоянной
частоте, близкой или равной номинальной. ЮраСВО называет это
векторным. Ну пусть так. Вот как делают наглосаксы в однофазном
ОптиДрайве --> Solo(1 знак., 19.09.2024 07:42, картинка)
- еще раз, тупо двигаешь напругу вверх от нуля до 50Гц за пару-тройку
секунд. LordN(428 знак., 19.09.2024 16:17)
- В ОптиДрайв не так! При пуске сразу формируется предельная частота - 50Гц. И напряжение не с нуля нарастает, а сразу формируется приличное, которое подбирается в зависимости от момента нагрузки мотора в данном месте. Это как в плавном пуске от софт-стартера. Таким образом мотор срывают с места, после чего разгон может быть и продолжительный, в зависимости от задачи: например наполнить плавно трубы магистрали. - Solo(19.09.2024 22:07)
- То, что я называю векторной модуляцией, позволяет снизить искажения синусоиды в верхней части диапазона. Если просто так формировать две фазы с углом 90градусов из ДС шины 300вольт, выше 156вольт неискаженного действующего напряжения на моторе не получить. Хитрая модуляция (она очень непохожа на трехфазную, которую рисуют в учебниках) позволяет существенно поднять действующее напряжение на моторе ценой не очень больших искажений синусоиды. - Yurasvs(19.09.2024 13:25)
- Вот как настройку делать.. --> Solo(1 знак., 19.09.2024 07:44, картинка)
- еще раз, тупо двигаешь напругу вверх от нуля до 50Гц за пару-тройку
секунд. LordN(428 знак., 19.09.2024 16:17)
- Да, плюс корекцию внизу задрать по самые помидоры. - Yurasvs(19.09.2024 13:19)
- Вооот!!! Само интересное, а как его с места стронуть, не спалив при
этом? - Solo(18.09.2024 23:08)
- а дорого эта залупа стоит? LordN(48 знак., 18.09.2024 12:30)
- Глянь тут. Дорогие. Solo(1 знак., 18.09.2024 12:46, ссылка)
- не бери это гавно, возьми лучше веда или овен - LordN(18.09.2024 12:04)
- А что с родным конденсатором насоса случилось? - Nikolay_Po(18.09.2024 11:55)
- Да тут мне свалили задачку, без пузыря - не понять. Короче есть
такой насосец - VS2/27-3P-1.5-230-50-W-Franklin 1,5 кВт. К нему
присандален частотник Оне-Дрив, с однофазным выходом, с
фазосдвиг-кондером 50мкФ и выходом в 1,1 кВт. Я не понимаю, как так
ухитрились и подключили трехфазный насос через конденсатор от
двухфазного частотника! Пиздец! Ясенпень, срабатывает перегруз у
частотника. Solo(2 знак., 18.09.2024 12:14, ссылка, картинка)
- ну так подключи его как надо, без кондера, если движок трехфазный - LordN(18.09.2024 12:20)
- Дык частотник - с выходом U-W! - Solo(18.09.2024 12:27)
- забери его, он дороже нормальных трехфазок, продашь комунить LordN(36 знак., 18.09.2024 12:28)
- Шоб меня потом остаток жизни ловили и били нещадно.. :) - Solo(18.09.2024 23:53)
- забери его, он дороже нормальных трехфазок, продашь комунить LordN(36 знак., 18.09.2024 12:28)
- Вот я и заставил чувака поднять насос и глянуть на шильдик - что
там за насос. А пока вас тут мучаю, хули - деревянный.. - Solo(18.09.2024 12:24)
- Если обмотки асимметричны, значит, точно однофазный. И я бы не поднимал, поверил бы накладной/чеку из магазина. - Nikolay_Po(18.09.2024 14:02)
- Дык частотник - с выходом U-W! - Solo(18.09.2024 12:27)
- ну так подключи его как надо, без кондера, если движок трехфазный - LordN(18.09.2024 12:20)
- Да тут мне свалили задачку, без пузыря - не понять. Короче есть
такой насосец - VS2/27-3P-1.5-230-50-W-Franklin 1,5 кВт. К нему
присандален частотник Оне-Дрив, с однофазным выходом, с
фазосдвиг-кондером 50мкФ и выходом в 1,1 кВт. Я не понимаю, как так
ухитрились и подключили трехфазный насос через конденсатор от
двухфазного частотника! Пиздец! Ясенпень, срабатывает перегруз у
частотника. Solo(2 знак., 18.09.2024 12:14, ссылка, картинка)
- Импульсные характеристики пофиг, там обмотка последовательно,
просто качественый фазосдвигающий. Огромный минус всех частотников
с такой схемой включения - почти полное отсутствие тяги ниже
20...30Гц, еле сам себя крутит. Настоятельно рекомендую ограничить
минимальную рабочую частоту, чтобы двигатель не спалили.
Специальный режим нашего частотника с трехпроводным подключением,
90градусным сдвигом и векторной модуляцией обеспечивает на моторе
две фазы по 210В с искажениями Yurasvs(105 знак., 18.09.2024 13:11)
- Спасибо, но есть в продаже серийные Инноверты IDD mini PLUS с
UW-выходом. Но необходим внешний спецкондер - фазосдвигающий. Либо
в насосе должен находиться фазосдвигающий кондер. А вот с этой
бедой - беда! Он, суко, на 450В, 40...70 мкФ (от мощности
зависимость) и импульсные характеристики должны быть. Solo(3 знак., 18.09.2024 11:47, ссылка, картинка)
- Я как-то оценивал такую возможность. Обмотки не симметричны, как у трёхфазного. Поэтому, частотнику нужен специальный режим, чтобы удерживать нужные пропорции токов и напряжений на таком двигателе. Но больше ничего не знаю. - Nikolay_Po(18.09.2024 11:20)
- Если просто подключить тремя проводами к частотнику, откинув
конденсатор, будет плохо, вибрация из-за сдвига фаз 120 вместо
требуемых 90. Многие частотники (наши в том числе) имеют
специальный режим для однофазных двигателей, когда выдается сигнал
со сдвигом 90, его надо из меню включить, тогда будет очень даже
хорошо. Еще вариант - тупо включить двумя проводами между двумя
фазами вместе с конденсатором, но будет ооочень слабый момент ниже
20...30Гц ( для центробежных Yurasvs(606 знак., 18.09.2024 12:48)
