-
- "запрещено разделение плат перфорацией" т.к. по (условно) новой технологии все отверстия металлизированные. - De_user(23.09.2024 17:32)
- Отучают от хуйни. Сверление и время больше занимает, и ресурс
инструмента тоже. Стравливать медь - расход раствора. Всегда
заливаю пустоту полигоном если нет электрических противопоказаний.
Но похоже у тебя там высокие вольтя гуляют. - Codavr(21.09.2024 10:47)
- 3000V. Полигон отпадает сразу. Совсем недавно мне изготавливали
платы, где полигон занимал всего 30% площади. А сейчас уже не
могут. - =L.A.=(21.09.2024 14:18)
- Неделю назад пришла плата двухслойная с 85% заливкой. По весне - 4-х слойка о двух сплошных землях с редкими разрывами. Проблемы начинаются, когда на одной заготовке две платы с полигонами на разных сторонах. Один раз они мне даже своп слоёв сделали на одной половинке. - Kpoк(23.09.2024 08:54)
- Статья "Балансировка меди печатных плат" с сайта Электроконнект. reZident(1 знак., 22.09.2024 22:10, ссылка)
- китайцы, видимо, не знают про достижения науки - делают что
попросили )... POV(198 знак., 22.09.2024 22:14)
- Технологии производства разные. Там, где доращивают медь по толщине через диэлектрическую маску с рисунком - важно, там где металлизируют всю площадь и потом только травят - нет. - БAPMAЛEЙ(23.09.2024 08:02)
- китайцы, видимо, не знают про достижения науки - делают что
попросили )... POV(198 знак., 22.09.2024 22:14)
- Возможно проблема в минимальной толщине дорожек или расстоянии между дорожками. Если эта величина становится меньше чего-то, тогда начинаются вопросы к полигонам. Это гипотеза. - AlexBi(22.09.2024 21:57)
- Ваще никогда не заморачивался, где считал нужным делал полигон, где не нужно пустое место. Ни разу предъяв не было. Чудят. - Codavr(21.09.2024 17:07)
- Лет 10 назад делал в Резоните платы с золочеными полупинами по периметру. А пару-тройку годиков назад посоветовал человечку сделать аналогично. Так они его нах послали, не умеем говорят. - Codavr(21.09.2024 17:03)
- В Электроконнекте пока проблем нет, несколько полигонов в плате и места без меди прилично. - Visitor(21.09.2024 16:03)
- 3000V. Полигон отпадает сразу. Совсем недавно мне изготавливали
платы, где полигон занимал всего 30% площади. А сейчас уже не
могут. - =L.A.=(21.09.2024 14:18)
- Брошу и я свою какашку: микросхему ТССОП практически невозможно
заменить - дорожки слазят при повторной пайке. - Kpoк(20.09.2024 23:13)
- QFP - 100 плат 10 убил попыткой чистить оплеткой, потом жалом "микроволна" попробовал при 300 град. нормально, старый припой не нужно убирать, нужно ровно размазать. - Visitor(21.09.2024 10:47)
- Рекламу Эрсы лет 20 назад видел, у них медь, фольга луженая
самоклейка для таких случаев была. - Visitor(21.09.2024 10:27)
- Там что, термостойкий электропроводный клей штоль? Нихера не понял
как ее применять. - Codavr(21.09.2024 10:39)
- Медная самоклейка тонкая, тот ролик теперь фиг найти. В продаже
такого не видел. - Visitor(21.09.2024 10:41)
- Я пытаюсь понять, ну допустим ты изъебнулся и вырезал дорожку
нужной формы скальпелем. А как по другому, травить ее приклееной на
собраной плате штоль? Ну допустим вырезал и приклеил, хотя это уже
бред. Как законтачить ее с целой дорожкой, паять встык или клей
проводящий .... и термостойкий шоб контакт мелкосхемы припаять.
Одни вопросы... А простой меди-самоклейки хоть жопой жуй. Codavr(175 знак., 21.09.2024 10:55)
- Ищите на ютубе фильмы ремонтников плат ноутбуков и другой подобной
техники. Умельцы ступеньками срезают слои многослойки в прогоревшем
месте и восстанавивают одножильными проводами с фиксацией
фотоотверждаемой паяльной маской. Позже попробую найти ссылку. - БAPMAЛEЙ(23.09.2024 08:14)
- Ну собственно я так и делал. Но с фиксацией китайскими соплями.
Цэйтнот. Codavr(398 знак., 23.09.2024 13:04)
- А что болтаешь? Аппарат отслужил своё и списан в исправном состоянии? - Toчкa oпopы(23.09.2024 14:41)
- Да вот enc(8 знак., 23.09.2024 08:41, youtube)
- Ну собственно я так и делал. Но с фиксацией китайскими соплями.
Цэйтнот. Codavr(398 знак., 23.09.2024 13:04)
- Да я тоже не фанат такого ремонта, если плата местами обуглилась,
не отправлять же обратно с ремонтом, списание и новая за счет
клиента. - Visitor(21.09.2024 16:29)
- Ситуевины разные бывают. Codavr(607 знак., 21.09.2024 17:28)
- Ищите на ютубе фильмы ремонтников плат ноутбуков и другой подобной
техники. Умельцы ступеньками срезают слои многослойки в прогоревшем
месте и восстанавивают одножильными проводами с фиксацией
фотоотверждаемой паяльной маской. Позже попробую найти ссылку. - БAPMAЛEЙ(23.09.2024 08:14)
- Я пытаюсь понять, ну допустим ты изъебнулся и вырезал дорожку
нужной формы скальпелем. А как по другому, травить ее приклееной на
собраной плате штоль? Ну допустим вырезал и приклеил, хотя это уже
бред. Как законтачить ее с целой дорожкой, паять встык или клей
проводящий .... и термостойкий шоб контакт мелкосхемы припаять.
Одни вопросы... А простой меди-самоклейки хоть жопой жуй. Codavr(175 знак., 21.09.2024 10:55)
- Медная самоклейка тонкая, тот ролик теперь фиг найти. В продаже
такого не видел. - Visitor(21.09.2024 10:41)
- Там что, термостойкий электропроводный клей штоль? Нихера не понял
как ее применять. - Codavr(21.09.2024 10:39)
- У Электроконнекта, с медью 35мкм, практически не слазят. Снимал/ставил на нескольких платах - без проблем. Лишь на одной из плат, где снимал дважды и дёрнул на холодную, одна дорожка сдвинулась. - Nikolay_Po(21.09.2024 08:53)
- Вообще-то с точки зрения технологии производства требования Резонита вполне обоснованы. 1 требование (выравнивание
площади меди) для того, чтобы пере-/недотрава не было. 2 требование
тоже логичное - ваши отверстия слишком близко друг к другу
расположены (могут ломаться сверла, а отверстия смыкаться). - reZident(20.09.2024 11:10)
- +1 - vpv.vpv(23.09.2024 07:03)
- +1 - De_user(21.09.2024 06:47)
- Раньше делали. У них требования со временем ужесточаются - это
факт. Монополизьм - он такой. - SciFi(20.09.2024 11:12)
- +1 Ужесточились требования к панелям, строже все нормы соблюдают, к
балансу меди докапываются. Причем старый вариант одной нашей платы
делают, а уже новый с точно такой же геометрией и скрайбом - уже
отказ. Перегружены они заказами, могут себе позволить. И не только
они, нам трубы водопроводные обычные порезали с разбросом в
20..30см и нах послали, хотя много лет там заказывали и всегда в 5
см укладывались. - Andreas(20.09.2024 11:47)
- Вот тоже подозреваю, что "в свете последних событий" с заказами у них проблем нет. - SciFi(20.09.2024 12:01)
- Не столько мопонолизм сколько модель бизнеса... POV(352 знак., 20.09.2024 11:20)
- Дык это и есть монополизьм. В конкурентной среде особо не
напосылаешься на йух. - SciFi(20.09.2024 11:20)
- Было время, нам раз в неделю звонили жэлающие чо-нить поделать в
печатных платах. Щас работаем и с Резонитом и с ПСБраша. С
Резонитом гораздо приятнее, быстрее и, иногда, дешевле. ПСБраша
делает моного, долго, но задёшево. Ташта, никакого монополизьма. mse homjak(439 знак., 20.09.2024 11:29)
- Писибираша разочаровала. Последний заказ ценник как у Резонита залупили... POV(74 знак., 20.09.2024 11:46)
- Ваш монополизЬм в ваших головах reZident(52 знак., 20.09.2024 11:25)
- поэтому у той конторы сейчас свой заводик по производству печатных
плат )) - POV(20.09.2024 11:21)
- В провинции Гуандун? - SciFi(20.09.2024 11:23)
- Ну коль об этом пишут открыто, то чего бы и мне не озвучить. POV(1 знак., 30.09.2024 10:58, ссылка)
- тут - POV(20.09.2024 11:26)
- Хм. Всегда было ощущение, что товарищи китайцы совсем недорого
делают платы, особенно вот эти "сотни тысяч одинаковых плат".
Впрочем, везде могут быть нюансы... - SciFi(20.09.2024 11:31)
- да, нюансы )) - POV(20.09.2024 11:53)
- Хм. Всегда было ощущение, что товарищи китайцы совсем недорого
делают платы, особенно вот эти "сотни тысяч одинаковых плат".
Впрочем, везде могут быть нюансы... - SciFi(20.09.2024 11:31)
- В провинции Гуандун? - SciFi(20.09.2024 11:23)
- Было время, нам раз в неделю звонили жэлающие чо-нить поделать в
печатных платах. Щас работаем и с Резонитом и с ПСБраша. С
Резонитом гораздо приятнее, быстрее и, иногда, дешевле. ПСБраша
делает моного, долго, но задёшево. Ташта, никакого монополизьма. mse homjak(439 знак., 20.09.2024 11:29)
- Дык это и есть монополизьм. В конкурентной среде особо не
напосылаешься на йух. - SciFi(20.09.2024 11:20)
- Может они качество выпускаемой продукции улучшить пытаются ;-) - reZident(20.09.2024 11:18)
- +1 Ужесточились требования к панелям, строже все нормы соблюдают, к
балансу меди докапываются. Причем старый вариант одной нашей платы
делают, а уже новый с точно такой же геометрией и скрайбом - уже
отказ. Перегружены они заказами, могут себе позволить. И не только
они, нам трубы водопроводные обычные порезали с разбросом в
20..30см и нах послали, хотя много лет там заказывали и всегда в 5
см укладывались. - Andreas(20.09.2024 11:47)
- Поваляй дурака, напиши что все косяки под твою ответственность. - POV(20.09.2024 11:07)
- я им даже переделал файлик, убрал перфорацию, но они опять пишуть: "Разделение плат в комплекте выполнить скрайбированием или
фрезой 1 мм? В файле нет границы по которой нужно провести
разделение" Хотя, разделение плат обозначил линиями в слое TOP SILK. Ну и в
предыдущем файле было прекрасно видно. - =L.A.=(20.09.2024 11:12)
- Скрайбирование - надрезка фрезой, глубина менее 0.3 мм, руками разделить можно, но не всегда:-) Станок сбойнул, видел. Линия реза 0.5 мм шириной, примерно. А фрезеровка 2.5 мм сжирает в Электроконнекте. Но точно все отламывается. Это для групповой пайки автоматом. Но когда после пайки скрайбирование не сломать, засада:-) - Visitor(21.09.2024 16:41)
- Обычно для границ платы применяют слой border. Неравномерная
заливка череповата получением платы-вертолёта. Но ещо хуже, что
повести можэт в процессе изготовления, тогда всё в брак. - mse homjak(20.09.2024 11:21)
- если в слое BOARD незамкнутый контур или лишние линии, то не
возникает контур в слое Board Outline. Что может вызвать какие либо
ошибки . По крайней мере, без этого контура трассировка не идеть. - =L.A.=(20.09.2024 14:08)
- Есть же ещё Board Cut Out. - vpv.vpv(23.09.2024 07:22)
- Замкнутый контур Board Outline легко правится или рисуется вручную.
К границе платы он вовсе не прибит гвоздями. - reZident(20.09.2024 15:59)
- Board Outline не рисуется. Он появляется при закрытии файла при
условии, что есть замкнутый контур в слое BOARD. - =L.A.=(21.09.2024 14:17)
- Не скажу про другие CAD, но в PCAD 2004-2006 Board ouline можно
нарисовать вручную или скорректировать (добавить узлы, поменять
линии на дуги и т.п.) в любой момент времени. - reZident(21.09.2024 14:47)
- Корректировать можно, самопоявление его выключить нельзя, сильно
бесит, когда новую плату разводишь и расстановку за бортом делаешь,
что бы потом полу разведенные узлы на плате удобно расположить
было. Эрроры выключить можно, и забыть включить. Грохаю каждый раз
при открытии файла. - Visitor(21.09.2024 16:28)
- Ну кто как привык. Я для трассировки пользуюсь ручным полуавтоматом. И вначале только проверку Netlist Compare оставляю. А Clearance Violations проверяю только когда все компоненты расставлены по местам. Ну и уже в самом конце делаю полную DRC-проверку на все прочие Violantions. - reZident(21.09.2024 18:44)
- Корректировать можно, самопоявление его выключить нельзя, сильно
бесит, когда новую плату разводишь и расстановку за бортом делаешь,
что бы потом полу разведенные узлы на плате удобно расположить
было. Эрроры выключить можно, и забыть включить. Грохаю каждый раз
при открытии файла. - Visitor(21.09.2024 16:28)
- Не скажу про другие CAD, но в PCAD 2004-2006 Board ouline можно
нарисовать вручную или скорректировать (добавить узлы, поменять
линии на дуги и т.п.) в любой момент времени. - reZident(21.09.2024 14:47)
- Board Outline не рисуется. Он появляется при закрытии файла при
условии, что есть замкнутый контур в слое BOARD. - =L.A.=(21.09.2024 14:17)
- Да, борд. Чота меня переклинило. - mse homjak(20.09.2024 14:35)
- Сделайте слои UPmill и Vcut и текстом дополнительно опишите. Никогда у них вопросов не было. - БAPMAЛEЙ(20.09.2024 12:03)
- если в слое BOARD незамкнутый контур или лишние линии, то не
возникает контур в слое Board Outline. Что может вызвать какие либо
ошибки . По крайней мере, без этого контура трассировка не идеть. - =L.A.=(20.09.2024 14:08)
- Дык разделение в слое border должно быть. Кстати, а что за
предубеждение перед скрайбированием? Только для скрайбирования
границу меди надо бы от края платы отнести на 0,5мм. - reZident(20.09.2024 11:20)
- у меня нет предубеждения, есть отсутствие понимания, как это
указать на плате. - =L.A.=(20.09.2024 14:09)
- Вот, как пример. Необходимо на плате вырезать "карманы" по 2мм. чтобы шурупы могли заходить с торца. Платы на палете (объединены в мультиплату) Я нарисовал обычный прямоугольник в слое BORDER, а карманы в слое BOARD CUT OUT (Pcad 2006). Разделение скрайбированием. Никто не звонил, ничего не спрашивали. Резонит сделал всё в точности, как и хотелось. vpv.vpv(154 знак., 23.09.2024 07:31, картинка, картинка)
- Наверное потому что у Резонита скрайбирование, хрен отломаешь.
Особенно с мелкими платами иногда фиг отдерешь собранное от матрицы
заготовок с риском что-то сломать. Лучше на усмотрение технолога.
Пишешь 5x5 и т.п с полями такими-то с просьбой показать. Одобрямс.
Обычно фрезу на небольших. - jlm(20.09.2024 11:34)
- Иногда у них по глубине сильно плавает. - БAPMAЛEЙ(20.09.2024 12:05)
- Стандартное у него, треть оставляют, китайцы также делают. Но по правильному надо не ломать после скрайба, а резать девайсом. Иначе запросто поломать конденсаторы изгибом платы можно. Или очень аккуратно с одной стороны ломать на остром угле. С отверстиями можно проще разделить, конечно если не так по колхозному делать - обычно паз между платами 2мм и перемычки в нужном числе, прошитые отверстиями. - Andreas(20.09.2024 12:03)
- Скрайбирование бывает на разную глубину. Обычно делают не глубокое,
что бы с платой можно было работать как с целой. Но если сделать
глубокое скрайбирование, то может развалиться на части еще на этапе
транспортировки. У Резонита вроде бы можно указать какое
скрайбирование делать. - AlexBi(20.09.2024 11:56)
- +1 - De_user(21.09.2024 06:49)
- у меня нет предубеждения, есть отсутствие понимания, как это
указать на плате. - =L.A.=(20.09.2024 14:09)
- я им даже переделал файлик, убрал перфорацию, но они опять пишуть: "Разделение плат в комплекте выполнить скрайбированием или
фрезой 1 мм? В файле нет границы по которой нужно провести
разделение" Хотя, разделение плат обозначил линиями в слое TOP SILK. Ну и в
предыдущем файле было прекрасно видно. - =L.A.=(20.09.2024 11:12)